production électrique et vitesse de rotation

[Nicophil]

Donc ça ne se calcule pas !

Enfin si, mais a posteriori...
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[invitee434ec68]

le rendement c'est pas l'énergie disponible à l'origine/l'énergie produite à la fin?

[f6bes]

Bjr à toi,
C'est bien cela.
Le rendement c'est le quotient de l'énergie fournie sur l'énergie récupérée.
Donc le rendement des "vitesses" ça ne veut rien dire. Une vitesse n'a PAS de rendement ( c'est pas une énergie).
Il va déjà etre trés difficile de déterminée la QUANTITE d'énergie fournie par ton courant d'eau.
Le hic c'est QUOI choisir comme " départ" de l'énergie fournie à l'origine ?
A+

[Nicophil]

Il faudra mesurer combien d'électricité l'alternateur produit par rapport à la consommation d'énergie mécanique de l'eau : - débit d'eau (tant de m³/s * 1000 kg/m³ = tant de kg/s)
- hauteur de chute dans le champ gravifique ou vitesse de l'eau.

[invitee434ec68]

ben pour le raport des vitesse, j'obtient un coefficient de 0.5 et étant donné que la seule variable qui varie pour le débit volumique (Qm=1000*v*Surface), et donc pour l'énergie ça doit etre pareil non?

[f6bes]

Bjr à toi,
Un RAPPORT de vitesse...c'est pas un...RENDEMENT....si au final tu transmets
90% de ton énergie !
Donc rendement de vitesse ne signifie rien.
Ne confonds PAS..DEMULTIPLICATION (ou multiplication) du sytéme d'entrainement.
A+

[Nicophil]

0,5 est le coefficient de quoi ? vitesse d'entrée / vitesse de sortie de l'eau ?

[invitee434ec68]

0,5 est le coefficient de quoi ? vitesse d'entrée / vitesse de sortie de l'eau ?

oui

et je peux calculer le rendement théorique ou pas?

[f6bes]

Bjr à toi,
Ben je ne sais sur QUOI tu t'es basé pour obtenir ce chiffre !!
Si c'est un RAPPORT de vitesse (entre quoi et ...quoi ), ça n'a rien a voir avec un coefficient ..de rendement.
T'as du chemin à parcourir...la route sera longue.
A+

[invitee434ec68]

ben en fait c'est parti d'un document qui disait que dans le cas d'une roue à aube, le rendement était maximal pour u(la vitesse des pales)= v/2(vitesse de l'eau

[f6bes]

Remoi,
Faut savoir de quoi qu'on cause...d'un rendement GLOBAL du sytéme ou d'un rendement PARTIEL d'une
PARTIE du systéme.
A+

[Nicophil]

Ta turbine est une roue à aubes alors ? Peux-tu faire varier la vitesse d'arrivée de l'eau ?

[invitee434ec68]

pour le rendement, c'est le rendement du moteur hydraulique, donc ça doit être le rendement global.

et la vitesse à l'entrée dépend du courant du fleuve, donc elle varie mais c'est pas moi qui décide.

[Nicophil]

Et l'alternateur, tu peux le modifier ?

[invitee434ec68]

ben justement, je cherche quel puissance d'alternateur il m'est possible de prendre.

[Nicophil]

Et c'est là qu'il faut savoir quelle puissance dégage ta roue à aubes, pour tel débit et telle vitesse de l'eau.

Si tu ne le sais pas, il faut mesurer. Sais-tu comment mesurer ça ?

[invitee434ec68]

be je peux pas faire de mesure
mais je peux pas la calculer avec la vitesse de rotation par exemple? ou avec la masse d'eau qui actionne les pales vu que c'est de là que vient la puissance.

[invitee434ec68]

je pense pouvoir arriver à quekque chose grace à la pression de l'eau, le débit et la surface de contacte avec les pales, mais je ne sais pas comment, donc si vous avez une formule ou meme juste une piste
c'est extremement urgent

[invitee434ec68]

de façon totallement arbitraire, j'ai pris un rendement de 0.5 étant le rendement minimum à mon avis, mais je me demande si ce seul chiffre prend compte de ttes les données de forme et de taille de la turbine ou si les autres paramètres sont aussi à vérifier (meme si je les ai calculé en fonction de la forme de la turbine).

[invitee434ec68]

la puissance de ma turbine est elle égales à la puissance de l'alternateur que je peux mettre dessus (en W du coup) ou je doit utiliser encore modifier ma valeur?

[Nicophil]

Attention, il faut distinguer puissance (P) et puissance maximale (P_max).
Et si tu veux une fréquence constante (50 Hz par exemple), il faut que l'alternateur et donc la roue tournent à vitesse constante.

Je ne sais plus si tu peux maîtriser le débit d'eau qui arrive...
Si tu choisis un alternateur trop puissant : l'eau n'arrivera pas à faire tourner la roue assez vite.
Si tu choisis un alternateur trop peu puissant : "ton moulin, ton moulin va trop vite".

Enfin bon je ne m'y connais guère en alternateur, je ne sais même pas si et comment ça se régule...
Alors comment faire pour que la vitesse de l'eau soit diminuée de 50% à la sortie, ça me dépasse.

[invitee434ec68]

mais là j'ai une puissance moyenne en Watt, donc c'est la même que je dois prendre pour l'alternateur ou pas?

[invitee434ec68]

là on est en train de fabriquer une maquette de la turbine et on doit utiliser un moteur électrique pour transformer l'énergie de rotation en énergie électrique pour allumer une DEL mais, même en le faisant tourner très vite (à la main), on arrive pas à l'allumer
vous auriez pas une solution?

[f6bes]

Bjr à toi,
Reste à savoir si ton moteur est CAPABLE d'etre un...générateur ( ça...tu n'en dis rien !)
Si oui, "trés vite à la main" n'a aucune signification.
Avant d'y brancher ta led , y brancher un volmétre (position 3 à 10volts) et voir si à vide
le moteur PRODUIT qq chose ?
Moi au lieu de le faire tourner à la main , je me servirais d'une.. perçeuse.
Ca doit etre plus efficasse qu'une..main !
A+

[invitee434ec68]

ben de toute évidence, il n'est pas capablr d'etre un générateur alors ^^

[Nicophil]

Que dit le voltmètre ?

[f6bes]

ben de toute évidence, il n'est pas capablr d'etre un générateur alors ^^

Bjr à toi,
Hum, si c'est comme cela que tu tires des conclusions..c'est un peu léger !!
Moi je dis que c'est ta MAIN qui n'est PAS capable !
J'ai donc pas la meme ...analyse!
A+

[invitee434ec68]

ben j'ai pas do voltmètre. mais ce qui est blizzard, c'est que je fais tourner le moteur à la même vitesse que quand il est alimenté par une pile, dans un sens, dans l'autre, en changeant les branchements, mais la del reste éteinte.

[f6bes]

Bjr à toi,
Un croquis de ton montage ?
Une photo du montage ?
Tu le fais tourner à l'AIDE de QUOI ?
T'as vérifier ta Led ? (bon état)
Bon W E

[invitee434ec68]

ben en fait c simple. g une del qui est reliée aux deux pôles du moteur (les deux fonctionnes quand je les branches sur une pile). l'axe du moteur est muni d'une hélice comme celle d'une éolienne, je peux donc le faire tourner facilement avec ma main, mais même en changeant le sens de rotation et le sens des branchements, la del reste éteinte.