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Calcul radioactivité



  1. #1
    free-all

    Calcul radioactivité

    bonjour,

    je suis en 1reS et je travaille sur mon tpe,
    j'aurais besoin pour mon expérience de calculer la radioactivité d'une ampoule basse consommation avec le mercure qu'elle contient.
    je voudrais savoir si il existe un moyen de la calculer en expérience a moindre cout.
    merci d'avance

    -----


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  3. #2
    invite07941352

    Re : Calcul radioactivité

    Bonjour,
    Le Mercure naturel n'est pas radioactif .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  4. #3
    free-all

    Re : Calcul radioactivité

    je sais mais justement je voudrais savoir si il est sous forme radioactive, ou si les ampoules basse conso comportent des elements radioactifs

  5. #4
    invite07941352

    Re : Calcul radioactivité

    Re,
    Il n'y a rien de radioactif dans ces lampes .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  6. #5
    free-all

    Re : Calcul radioactivité

    tu es sur, pourtant je croyais que certaines comportaient du krypton 255, non ? mais pas en france apparament.
    mais sinon il n'y a vraiment aucune autre façon de calculer la, radioactivité que'avec le compteur geiger ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    albanxiii

    Re : Calcul radioactivité

    Bonjour,

    Cela mérite quelques explications d'après moi.
    Quelle est l'utilité d'utiliser un isotope radioactif dans une lampe, au lieu de l'isotope non radioactif ?

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!

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  10. #7
    Deedee81

    Re : Calcul radioactivité

    Bonjour,

    Si d'aventure tu voulais vérifier, je ne suis pas spécialiste de ce genre de détecteur, mais ça me semble intéressant :
    http://forums.futura-sciences.com/ph...oactivite.html
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  11. #8
    invite07941352

    Re : Calcul radioactivité

    Re,
    Le Krypton 255 n'existe pas . Le Krypton n'est pas un gaz radioactif ;
    On ne calcule pas une activité avec un compteur : on la mesure, mais bien mal avec un compteur Geiger ....
    Alors maintenant, c'est quoi , pour vous, quelquechose de radioactif ????
    Dernière modification par catmandou ; 04/02/2013 à 11h21.
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  12. #9
    Deedee81

    Re : Calcul radioactivité

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    Le Krypton 255 n'existe pas .
    Bien vu !!! Et on aurait dû le voir .

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    Le Krypton n'est pas un gaz radioactif ;
    Je le confirme. Tous ses isotopes naturels sont stables.

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    c'est quoi , pour vous, quelquechose de radioactif ????
    Je me suis fait la même réflexion. Je me suis demandé si free-all n'avait pas mal "traduit" le mot "radiation" (parfois employé pour les rayonnements électromagnétiques). Mais vu le message 5, j'ai des doutes.

    Free-all ?
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  13. #10
    invite07941352

    Re : Calcul radioactivité

    Re,
    Je veux en venir au point que TOUT ou presque est radioactif ... Donc, à quel niveau d'activité veut il faire descendre la discussion ?
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  14. #11
    KLOUG

    Re : Calcul radioactivité

    Bonjour
    Je ne serai pas aussi affirmatif que vous.
    L'association Robin des bois a mentionné le fait que les lampes basse consommation contiennent bien des produits radioactifs.
    http://www.robindesbois.org/communiq...sommation.html
    Connaissant Jacky Bonnemains le président de cette association, il est rare qu'il fasse des déclarations sans éléments techniques étayés.
    Elles contiennent du krypton 85, gaz radioactif d'une période de 10 ans et du thorium 232 d'une période de 14 milliards d'années.
    A tel point que l'ASN avait demander à un fabricant de ces lampes d'envoyer deux personnes de la société se former en personnes compétentes en radioprotection.
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  15. #12
    invite07941352

    Re : Calcul radioactivité

    Bonjour KLOUG , bonjour à tous ,

    Je veux bien , mais ma question est alors : en quelle quantité ? J'attends des valeurs d'activité .

    Vous le savez très bien : la terre de mon jardin contient aussi de l'Uranium et du Thorium . Quand à l'activité d'un produit ayant 14 milliards années de période !!!!!Connaissant votre sérieux et votre site, je n'ose pas vous dire "vous plaisantez ?" . Je pense même que le verre de la lampe est naturellement plus actif que le reste ...Mais je n'ai pas de preuve .

    Pour moi, mais ce n'est que mon avis , ce genre de discussion ici, est très dommageable : tout cela ne sert qu'à continuer à semer le trouble dans l'esprit d'un public qui n'a aucune notion de ce qu'est un Becquerel et chez des étudiants qui débarquent ici sans savoir appliquer A = Lambda. N ! Un comble !

    Personnellement, sur ce site , je continuerai à dé-dramatiser un maximum , mais avec rigueur , selon mes connaissances ... Quitte à être exclus ! Pour le reste, j'irai discuter sur Cirkus .

    Mais maintenant, je vous laisse répondre à la question du post 1 ...
    Dernière modification par catmandou ; 05/02/2013 à 07h43.
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

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  17. #13
    calculair

    Re : Calcul radioactivité

    Bonjour Kloug,

    Ok ces lampes sont radioactives, mais peut on evaluer cette radioactivité par rapport à la radioactivité naturelle ( moyenne )?

    Si cette radioactivité parasite est du même ordre que cette radioactivité naturelle, ne fait on pas plus de bruit que necessaire.?... cela n'exclut pas de mette en place des protocoles adaptés sur les lieux de production


    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Bonjour
    Je ne serai pas aussi affirmatif que vous.
    L'association Robin des bois a mentionné le fait que les lampes basse consommation contiennent bien des produits radioactifs.
    http://www.robindesbois.org/communiq...sommation.html
    Connaissant Jacky Bonnemains le président de cette association, il est rare qu'il fasse des déclarations sans éléments techniques étayés.
    Elles contiennent du krypton 85, gaz radioactif d'une période de 10 ans et du thorium 232 d'une période de 14 milliards d'années.
    A tel point que l'ASN avait demander à un fabricant de ces lampes d'envoyer deux personnes de la société se former en personnes compétentes en radioprotection.
    KLOUG
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  18. #14
    Deedee81

    Re : Calcul radioactivité

    Salut,

    N'oublions pas non plus que c'est pour un TPE. On ne va pas conseiller à free-all l'utilisation d'un spectromètre de masse (par exemple) à sa question si on peut utiliser autre chose qu'un compteur geiger.

    Ce serait bien d'ailleurs qu'il nous précise un peu mieux les objectifs, le cadre et le périmètre de son tpe. Eventuellement son origine (je vois mal un prof dire "fait un tpe sur la radioactivité des lampes eco). Car là c'est un peu flou.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  19. #15
    KLOUG

    Re : Calcul radioactivité

    Bonjour
    La quantité d'activité doit être faible par ampoule, sinon d'autres associations bien connues seraient montées au créneau à vitesse grand V.
    On peut essayer avec des détecteurs mais des radiamètres par exemple. je doute qu'un appareil qui mesure un débit de dose voit quoi que ce soit.
    Je suis d'accord avec toi Catmandou pour dédramatiser et effectivement faire que les étudiants connaissent un minimum les lois qui régissent activité période et masse.
    Par contre c'est assez important quand ce n'est pas une ampoule mais plusieurs milliers d'ampoules stockées au même endroit. Et on comprend les exigences de l'ASN envers ces sociétés pour respecter des règles de radioprotection.
    Enfin, on ne peut pas dire que le krypton-85 soit un produit radioactif "naturel".
    Mais comme le dit Deedee c'est à l'élève qui a posé la question de préciser ses demandes.
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  20. #16
    invite07941352

    Re : Calcul radioactivité

    Re
    Pour aller dans le même sens, le Kr 85 est un émetteur Béta pur de faible énergie ( env 0.68 Mev ) . Que va t il rester comme rayonnement facilement détectable au travers de la paroi de verre ?
    Pas grand chose, je pense ...Sinon rien ...
    Evidemment, en raisonnant en trop bon radioprotectionniste , on en vient immédiatement à penser au process de fabrication et bien sûr au devenir des ampoules usagées ;
    Mais là, sans vouloir rien cacher , on dépasse le cadre de l'usage grand public .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  21. #17
    pepejy

    Re : Calcul radioactivité

    bonjour à tous et particulièrement à Catmandou et à Maître Kloug

    Comme certains le savent (ou ne le savent pas) le code de la santé publique interdit l'ajout intentionnel de radionucléides dans les biens de consommation (je fais court!!), art R1333-2 CSP.

    Sinon l'ASN a publié en 2012 une note d'information sur les lampes basse consommation http://www.asn.fr/index.php/S-inform...ire-pour-l-ASN

    voilà qui va donner des indications.

    PPJ
    be seeing you, number 6!

  22. #18
    invite07941352

    Re : Calcul radioactivité

    Salut ppJ,

    Merci, très bonne référence ... Donc, ne serait concernés que certains types d'ampoules, plutôt à usage industriel, produites avant 2002 .
    Très bon fil, nous avons beaucoup appris !
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

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  24. #19
    PSR B1919+21

    Re : Calcul radioactivité

    Bonsoir,
    notez que nous avions déjà abordé cette problématique et évoqué cette référence ASN : http://forums.futura-sciences.com/ph...ons-svp-2.html voir post 28

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