Poutre en treillis de 20 m en porte à faux

[claravaux]

Bonsoir Jaunin,

Maintenant comment vous allez riveter vos membrures sur le tube, vous pensez mettre des rivets Pop ?

Oui, des rivets Pop en aluminium.

Bonsoir Géagéa,

les règles de l'art pour un treillis en général c'est de réaliser l'épure,il faudrait connaître les efforts dans votre treilli,notamment dans les diagognales,car pour la liaison avec des rivets,sachant que vous avez une épaisseur de peau de 1,5mm,il faudra calculer les rivet au cisaillement et de vérifier la copmpression diamétrale de la peau de votre tube.Dautre part comme je vous l'ai écrit il faudra calculer le flambement hors plan qui va être déterminant et le déversement
Il faudrait vérifier le calcul selon les règles AL.
Il existe un autre système de soudure la soudure par point,mais demande une technique particulière,et faudrait calculer l'effort de ces soudure,pas évident du tout.

J'ai bien peur de ne pas savoir du tout comment faire ce que vous me dite. On doit pouvoir faire cela avec un logiciel spécialisé, mais mes connaissances dans ce domaine sont bien mince.

Cordialement

Clara
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[geagea]

bonjour Claravaux,
jadis on faisait le calcul des treillis par la méthode de Crémona,(méthode graphique) et méthode analytique par la méthode de Ritter,et maintenant le calcul se fait par un logiciel spécialisé en structure,ces logiciels coutent relativement chers,mais vous pouvez télécharger un logiciel de calcul de RDM(logiciel RDM6 que vous pouvez télécharger)Il reste un logiciel de RDM,mais il faudra faire un complément manuellement,notamment du déversement
Mais avant tout vous pouvez modéliser votre treillis,et voir les efforts qui sont dans les membrures,vou sallez avoir un aperçu de la déformée de votre treillis,et du flambement
Rassurez vous,je vous fais confiance,si vous avez un problème vous pouvez toujours en parler.
En ce moment je n'ai plus beaucoup de temps,mais je verrais en fonction de vos résultats.
Je voulais vous dire que votre étude relève d'un bureau d'études structure,mais bien évidemment cela a un prix

cordialement
géagéa

géagéa

[claravaux]

Bonjour Géagéa,

Merci encore pour tous ces conseils.
Je viens de télécharger RDM version 6.17, je vais voir si cela est accessible à mes pauvres connaissances dans le domaine.

Cordialement

Clara

[geagea]

bonjour Claravaux
c'est une bonne chose,mais je suis persuadé que vous allez réussir
bon courage

cordialement

géagéa

[claravaux]

J'ai cherché sur le Net des tutos pour réaliser une poutre treillis avec RDM, mais je n'ai rien trouvé de réellement probant pour l'instant. Auriez-vous des liens qui pourraient me permettre d'aborder plus facilement ce logiciel ?

Cordialement

Clara

[Jaunin]

Bonjour, Claravaux,
Avez vous regardé sur FS, il y a des sujets sur RDM 6
Par exemple : http://forums.futura-sciences.com/ph...ossatures.html
J'ai commencé votre treilli, mais avec une longueur de 22 [m] c'est pas évident, ce n'est pas le même logiciel.
Je ne vais pas avancer très vite car je suis sur d'autre forum pour l'instant
Cordialement.
Jaunin__

[claravaux]

Bonjour Jaunin,

Merci pour ce lien.

J'ai commencé votre treilli, mais avec une longueur de 22 [m] c'est pas évident, ce n'est pas le même logiciel.
Je ne vais pas avancer très vite car je suis sur d'autre forum pour l'instant

Oh ne vous lancez pas dans cette aventure, je vais surement trouver le moyen de me servir de RDM.
Cela me rappelle quand j'ai commencé à faire du montage vidéo avec un logiciel sur un PC. les débuts ont été laborieux et puis finalement à force de persévérance, j'y suis arrivé.

Cordialement

Clara

[geagea]

bonjour Claravaux
je comprends que ce n'est pas évident avec le logiciel,cela demande une certaine pratique
je vais essayer de vous aidez
vous avec une charge de 2daN appliqué a une distance de 20m soit un moment de 2.20=40daN.m
calcul sans hauban
avec H:0,20m soit entr'axe membrures 200-25=175mm
effort dans la membrure 40/0,175=229daN en zone inférieure compression maxi et en traction en zone supérieure,mais il faudra rajouter le moment du au poids propre et de ce fait vous allez avoir un effort suplémentaire en compression et traction
les diagonales epure des diagoanles pour un angle a 45° soit 175.1,414=247,45mm
effort dans les diagonales soit 2/0,707=3daN compression et traction du fait que vous adoptez un treillis en V 'type(
WARREN)
il faut calculer la flèche,mais pour cela,il faut connaitre le module de young soit pour de l'aluminium:7200daN/mm²
d'autre part votre poutre va subir un allongement,avec une température moyenne de +- 27° en france mùétropolitaine selon les règles AL
on peut calculer aisément votre allongement de votre flèche,sachant que l'aluminium va se dilater
on va avoir Delta L=20000x27x23^-6=12,4mm
Pour le treillis que vous avez retenu(voir votre croquis) même principe
cordialement

géagéa

[claravaux]

Bonsoir Géagéa,

WWHaooouu rien que cela .
En fait en lisant tout votre dernier message, j'ai eu comme un vertige, une spirale d'inconnu qui a envahi mon écran !
Bon, je dois reconnaitre que je suis complètement perdue, je n'ai jamais été une matheuse, mais là vous m'auriez parlé en Ourdou voir en Bushmen que j'aurais peut-être mieux compris !
Je crois que finalement je vais contacter une étude de structure comme vous me l'avez conseillé et voir la faisabilité du projet.
Merci pour votre aide, mais je crois que c'est vraiment trop compliqué pour mon pauvre petit cerveau.

Cordialement

Clara

[Jaunin]

Bonjour, Claravaux,
22 mètres c'est long, j'ai déjà fais une approche, mais il faut que je reprenne, le "calcul" n'aime pas.
Cordialement.
Jaunin__

[claravaux]

Bonjour Jaunin,

Ne prenez pas de votre temps .
J'ai regardé plusieurs tutos de RDM, mais en fait c'est le langage basique qui m'est inconnu (daN, Delta L, Kn, Rad .....)
Je vais réaliser cette structure, mais pour la faisabilité je vais contacter la semaine prochaine une étude de structure.
Si avec 22 m c'est trop long, je pourrais alors proposer un peu plus petit (les 22 m (20m de flèche et 2m du coté contre poids) ont été proposé car "l'ovale de la cours fait 26 m 50, même un grand mobile de 18 voir 16 m devrait quand même aussi faire "acte de présence")
Merci pour vos précieux conseils.

Cordialement

Clara

[Jaunin]

Bonjour, Claravaux,
Ce ne sont que les unités des valeurs utilisées en SI.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.metas.ch/metasweb/Themen/...inheiten_f.pdf

[claravaux]

Bonjour,

La structure étant une chose, reste le haubanage.
Et il y a plusieurs façons de le concevoir.
Par exemple comme ceci :



ou bien comme cela :



Pour le haubanage latéral :



Qu'en pensez-vous ?

[claravaux]

Ou bien même, en haubanage rigide :



Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Clara

[Jaunin]

Bonjour, Claravaux,
Ces genres de poutre treillis sont du genre spacial, voir les flèches des grues.
Je sais que vous voulez quelque chose de très mince, mais j'ai un peu peur que votre système se "tortille".
Je vais encore regarder si je trouve quelque chose sur le sujet.
Cordialement.
Jaunin__

[claravaux]

Bonjour Jaunin,

Merci pour les liens.
Au tout début du projet j'avais pensé à ce genre de poutre. Mais au fil des conversations il a finalement été décidé que la poutre devrait avoir un aspect "tranchant" et que donc elle devrait être la plus fine possible.
Donc les treillis tridimensionnel ont été écartés.
Je me suis donc dit qu'avec un bon haubanage latéral et supérieur, on pourrait retrouvé la rigidité "perdue".
Mais j'ai peut-être été trop optimiste ?

[claravaux]

Bonjour Jaunin,

Merci pour les liens.
Au tout début du projet j'avais pensé à ce genre de poutre. Mais au fil des conversations il a finalement été décidé que la poutre devrait avoir un aspect "tranchant" et que donc elle devrait être la plus fine possible.
Donc les treillis tridimensionnel ont été écartés.
Je me suis donc dit qu'avec un bon haubanage latéral et supérieur, on pourrait retrouvé la rigidité "perdue".
Mais j'ai peut-être été trop optimiste ?

Cordialement

Clara Vaux

[Jaunin]

Bonjour, Claravaux,
Je viens de faire une simulation de votre treillis de 22 [m], je l'ai fait en "2D", donc sur la portée de 20 [m] avec la charge de 20 [N] à sont extrémité et son poids propre, j'ai une flèche de 3141 [mm].
Je n'ai pas encore mis les haubans.
Les spécialistes en la matière ont peut êtres une autre façon de construire et de calculer ces poutres.
Cordialement.
Jaunin__

[geagea]

bonjour jaunin

je voulais te demander quel module de young que tu a retenu,et d'autre part quelle est la hauteur du treillis que tu as retenu
cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Geagea,
J'ai pris la hauteur indiquée, soit 150 [mm] et le module de Young 70'000 [N/mm^2]
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour, Geagea,
Désolé j'étais en Webinar.
Donc la hauteur indiquée, soit 150 [mm] au message #8 et le module de Young c'est celui de l'AL6061 (à disposition dans le programme) soit 68947.6 [MPa] et coefficient de Poisson 0.33 [-].
Cordialement.
Jaunin__

[geagea]

bonjour,
le calcul est relativement long,en modélisation,je suis parti avec E=7200daN/mm²,h=150mm sur une portée de 20m,et une charge de 2daN a l'extrémité etle calcul me donne sur RDM6,la flèche est de 2839mm
De toute façon,comme c'était prévu au départ les haubans s'imposent.et il faut vérifier le flambement hors plan.
Comme je l'avais soumis,il faudrait disposer une strucuture treillis transversale avec deux membrures basses et i membure haute de part et d'autre de la membrure basse,ça fait un triangle,mais il faudra contreventé les flans et en zone inférieure,mais les haubans s'impoent(analogie aux grues)

cordialement
géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Geagea,
Effectivement les haubans sont nécessaires, mais vont ils pouvoir retenir une t-elle flèche sans être trop énormes.
Dans mon calcul j'ai tenu compte du point de fixation à 20 [m] et 2 [m] pour le contre poids.
Avec la différence des modules de Young on ne doit pas être loin l'un de l'autre.
Cordialement.
Jaunin__

[mécano41]

Bonsoir,

Peut-être cette poutre pourrait-elle être courbe lors de sa construction pour retrouver la forme rectiligne sous la charge totale (ce qui ne dispense pas des haubans, bien entendu). Cela permettrait aussi de compenser d'inévitables déplacements au niveau des jeux entre rivets et membrures (je suppose que le rivetage ne sera pas suffisant pour que cela travaille en adhérence).

Pour les conditions indiquées, quelle est la contrainte maxi donnée par le calcul?

Les membrures sont-elles toutes de même section (je veux dire entre celles fixées au mât et celles de l'extrémité)?

A ne pas oublier, à mon avis :

- contraintes supplémentaires dues à la tension des haubans (mais je suppose que cela sera pris globalement dans la modélisation finale)
- contraintes supplémentaires dues au vent latéral et aux rafales de vent
- glace sur les membrures en hiver
- effet d'un dilatation non symétrique (soleil d'un côté)
- ...

Mais ce ne sont que des avis ....

Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, Mécano41,
Effectivement, je pense que des professionnels de la chose doivent peut êtres faire varier le treillis sur la longueur.
Si je me souviens bien ce mobile est dans une cour protégée.
Cordialement.
Jaunin__

[geagea]

bonjour,
en effet nous avons pas aborde les contraintes de flexion locale ,et normale,du fait que la flèche a l'extrémité est trop importante,cela devait arriver,du fait de sa faible hateur,car en général les treillis sur deux appuis,on retiend comme rapport entre la longueur et la hauetur 1/10° de la portée,et du fait que nous avons un porte a faux important,le cas prépondérant c'est la flèche,et le flambement hors plan.Des haubans s'imposent,mais il faut calculer le vent sur ce treillis,effet de température,on ne tients pas compte du givre,uniquement sur les cables de haute tension.
D'autre part il faut connaître le type d'aluminium,afin de dfinir la limite élastique,et de vérifier selon les règles AL,ou eurocodes actuellement en vigueur

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Geagea,
Comme je l'ai dit "Si je me souviens bien ce mobile est dans une cour protégée."
Il faudrait redemander des précisions à Claravaux, si c'est toujours d'actualité aux vu des problèmes relevés.
Cordialement.
Jaunin__

http://asm.matweb.com/search/Specifi...ssnum=MA6061t6

[claravaux]

Bonjour Geagea, Jaunin et Mécano41,

Comme je l'ai dit "Si je me souviens bien ce mobile est dans une cour protégée."

C'est en effet dans une grande cours (l'ovale de la cours fait 26 m 50) mais cette cours est à ciel ouvert.

Le projet est toujours en cours, j'ai un rendez-vous avec un spécialiste des structures dans 15 jours.

D'autre part il faut connaître le type d'aluminium,afin de dfinir la limite élastique,et de vérifier selon les règles AL,ou eurocodes actuellement en vigueur

J'utilise souvent de l'aluminium venant d'ICI

Petite question : pour la visserie, existe-t-il une incompatibilité entre inox et aluminium ?

Cordialement

Clara Vaux

[claravaux]

Peut-être cette poutre pourrait-elle être courbe lors de sa construction pour retrouver la forme rectiligne sous la charge totale (ce qui ne dispense pas des haubans, bien entendu). Cela permettrait aussi de compenser d'inévitables déplacements au niveau des jeux entre rivets et membrures (je suppose que le rivetage ne sera pas suffisant pour que cela travaille en adhérence).

Si je devais abandonner les rivets et utiliser un autre moyen, pour la visserie, existe-t-il une incompatibilité entre inox et aluminium ?

[geagea]

bonjour Claravaux
vous parlez peobablement de contre flèche,mais ce sera impossible en raison de la déformée qui est trop grande,maintenant concernant les rivets ou boulons,en alliage d'aluminium ,pour les rivets il existe différents allaiges du métal 5056A(A-G5),5086(A-G4MC),6181(A-SG),6060(A-GS),7051(A-Z3G2),7277(A-Z4GU),t les limites élastqiues varient de 16 a 30daN/mm² et pour le cisaillement de 19 a 26daN/mm²
Pour les boulonq:5056(A-G5),5086(A-G4MC),6060(A-GS),7075(A-Z5GU) ou la limite élastique peut varier de 15 a 35daN/mm² et ppour le cisaillement de 15 a 35daN/mm²,C'est pour cela que je vous demander quel type d'aluminium
Du fait que vous acez de l'aluminium,il serait préférable d'avoir des boulons ou rivets en alliage d'aluminium,eviter l'inox

cordialement

géagéa