Optique
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Optique



  1. #1
    invite0b82ef9f

    Optique


    ------

    Bonjours à tous

    alors voila j'ai un exercice que je ne comprend pas comment résoudre

    Un miroir concave a une distance focale de 20cm.
    Déterminez la position de l'objet pour laquelle l'image résultante est droite et quatre fois plus grande que l'objet.

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    calculair

    Re : optique

    Bonjour
    On commence par faire un dessin

    Dessine ma marche des rayons....... Apres tu réfléchis un peu plus si nécessaire
    Dernière modification par calculair ; 12/10/2013 à 18h45.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  3. #3
    invite0b82ef9f

    Re : optique

    Nom : Sans titre.jpg
Affichages : 74
Taille : 17,5 Ko

    mais n'ayant aucune autre information que S = 20 je ne vois pas comment faire les étapes suivante :/

    je connais la loi de Descarte qui est 1/s + 1/s' = 2/r mais je vois pas en quoi sa peut m'aider

  4. #4
    calculair

    Re : optique

    Bonjour,

    Il faut tracer la marche des rayons

    TU commences par :

    En partant de l'objet par exemple, tout rayon parallèle à l'axe optique passe par le foyer image du miroir
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitedd179422

    Re : optique

    tu as le grandissement et CS=40
    Ɣ=CA'/CA=4
    donc CA'=4CA
    après tu utilise
    2/CS=1/CA'+1/CA
    tu remplace le CA' par 4CA, tu résous l’équation et le tour est joué

    attention, ce ne sont pas des distances mais des grandeurs algébriques qui peuvent être négative. je savais simplement pas comment mettre le trait au dessus.

  7. #6
    invite0b82ef9f

    Re : optique

    un grand merci de votre aide mais je dois vraiment être très très nul car malgré sa je n'obtiens pas les réponses voulue qui sont 15cm et -60cm et je ne comprend pas pourquoi CS = 40

    si je suis ton résonnement 2/40 = 1/4CA + 1/CA vient de -la formule de descarte qui est 2/R = 1/S + 1/S'
    => 1/20 = ( 1/4 + 4/4 ) * 1/CA
    => (1/20)/(5/4) = 1/CA
    => 1/20 * 4/5 = 1/CA
    => 1/CA = 1/5 * 1/5
    => CA = 25 ?

  8. #7
    calculair

    Re : optique

    Bonjour,

    Je trouve dommage que vous croyez que les formules il suffit de les appliquer sans savoir comment elles sont établies et donc les conditions de validations

    Personnellement , je reviens toujours au fondement de base, cela permet de mieux comprendre les phénomènes physiques et donc me prépare pour appréhender des cas particuliers ou les formules ne sont plus applicables.

    Si vous tracez la marche des rayons, vous comprendriez mieux comment se comporte votre miroir , et vous permettra de trouver la solution et éventuellement retrouvrer les formules, mais vous serez comment les appliquer....




    Citation Envoyé par 0_Ka0s_0 Voir le message
    un grand merci de votre aide mais je dois vraiment être très très nul car malgré sa je n'obtiens pas les réponses voulue qui sont 15cm et -60cm et je ne comprend pas pourquoi CS = 40

    si je suis ton résonnement 2/40 = 1/4CA + 1/CA vient de -la formule de descarte qui est 2/R = 1/S + 1/S'
    => 1/20 = ( 1/4 + 4/4 ) * 1/CA
    => (1/20)/(5/4) = 1/CA
    => 1/20 * 4/5 = 1/CA
    => 1/CA = 1/5 * 1/5
    => CA = 25 ?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  9. #8
    invite0b82ef9f

    Re : optique

    Nom : Sans titre.jpg
Affichages : 74
Taille : 40,1 Ko

    Je comprend donc que plus l'image est prêt du miroir concave plus l'image' sera grande. est-ce correcte ?
    Est - ce que je place bien ma distance focal ?

  10. #9
    calculair

    Re : optique

    Bonjour,

    OUI c'est une bonne observation

    Plus l'objet est prés du miroir et plus l'image sera grande
    Dernière modification par calculair ; 13/10/2013 à 14h33.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  11. #10
    invitedd179422

    Re : optique

    les réponses que tu attends sont peut être situées par rapport à S et non à C
    le schéma est incorrect.
    dans le cas d'un miroir sphérique, on a SF'=SC/2. C et F' sont distinct d'où mon CS=40 du message précédent.
    calculair, je vois pas bien comment faire un tracé de rayon quand on ignore à la base la position de l'objet et de l'image. par contre, je suis d'accord que c'est toujours une bonne idée d'en faire un après pour vérifier les calculs.

  12. #11
    calculair

    Re : optique

    Bonsoir,

    La marche des rayons n'est pas exact

    Le rayon issue de A parallele a l'axe optique se réfléchi en passant part le foyer

    Le rayon issue de A passant par le foyer se reffechit en etant parallèle à l'axe optique

    Pour obtenir une image 4 plus grande que l'objet, il faut que l'objet soit entre le foyer et le miroir

    Si vous refaite un dessin en appelant W le point de réflexion du rayon passant par F et A

    alors tg BFA = tg OFW ( on prend l'approximation de gauss rayon proche de l'axe )

    alors WO = A'B' ( image virtuelle)

    j'appelle L la longueur FB

    Tg BFA = AB/FB = WO/ FO = A'B' / FO

    AB /FB = A'B'/FO ===> AB /A'B' = 1/4 = FB / FO

    1/4 FO = FB

    1/4 x 20 =FB

    FB = 5 cm

    distance objet / miroir = 15 cm




    Citation Envoyé par 0_Ka0s_0 Voir le message
    Pièce jointe 230423

    Je comprend donc que plus l'image est prêt du miroir concave plus l'image' sera grande. est-ce correcte ?
    Est - ce que je place bien ma distance focal ?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  13. #12
    calculair

    Re : optique

    Re bonsoir

    Le calcul me donne en utilisant les propriétés géométriques simples, distance image / foyer 80 cm ou 60 cm du centre du miroir O



    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonsoir,

    La marche des rayons n'est pas exact

    Le rayon issue de A parallele a l'axe optique se réfléchi en passant part le foyer

    Le rayon issue de A passant par le foyer se reffechit en etant parallèle à l'axe optique

    Pour obtenir une image 4 plus grande que l'objet, il faut que l'objet soit entre le foyer et le miroir

    Si vous refaite un dessin en appelant W le point de réflexion du rayon passant par F et A

    alors tg BFA = tg OFW ( on prend l'approximation de gauss rayon proche de l'axe )

    alors WO = A'B' ( image virtuelle)

    j'appelle L la longueur FB

    Tg BFA = AB/FB = WO/ FO = A'B' / FO

    AB /FB = A'B'/FO ===> AB /A'B' = 1/4 = FB / FO

    1/4 FO = FB

    1/4 x 20 =FB

    FB = 5 cm

    distance objet / miroir = 15 cm
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  14. #13
    invitedd179422

    Re : optique

    oui je trouve les mêmes résultats si je tiens compte du fait que j'ai calculé à partir de C
    je précise que le rayon non dévie est celui qui passe par C et non par S

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