Viser un objet : problème du chasseur

[invite53e2e733]

Bonjour,

Dans ce qui suit, on suppose l'absence de frottement de l'air.

Soit un chasseur visant une cible (par exemple un canard pour faire moins théorique/pompeux) se déplaçant de façon horizontale de gauche à droite par rapport à lui, à vitesse suffisamment loin pour que la distance parcourue par le canard pendant qu'une balle soit tirée dessus soit non négligeable : la balle n'est pas instantanée, et le canard vole à bonne vitesse.

Supposons que le chasseur fixe un point de la trajectoire déterminée à l'avance qui sera parfaitement horizontale et uniforme (pour l'objet de la question).
Supposons que le chasseur tire exactement au moment où le canard arrive dans le viseur. Alors, en raison de la distance lointaine, il manquera à coup sûr le canard, puisque celui-ci aura avancé pendant le temps de vol de la balle. Pour réussir : il doit viser en avant de la trajectoire du canard. C'était l'introduction.

Ma question est donc la suivante.
Supposons maintenant que désormais, le chasseur *suive* avec son viseur la trajectoire du canard. Désormais, la vitesse angulaire du fusil est censé compenser la vitesse latérale du canard. Ma question est alors : si le fusil suit à tout moment le canard, est ce que la composante angulaire du fusil aura pour conséquence que le chasseur touchera la cible, pourvu qu'à n'importe quel moment de la trajectoire du canard, il le suive dans son viseur.

Merci
-----

[interferences]

Bonsoir,

Avec la deuxième méthode il loupera aussi à coup sûr le canard si le guidage de la balle dans le canon est court en comparaison à la distance chasseur canard ce qui est généralement le cas.
Je crains que notre bon chasseur ne doivent anticiper sur la trajectoire du pauvre volatile.

Au revoir

[invite93279690]

Salut,

Ca ne marchera pas car la vitesse latérale que la balle obtient sortie de canon est celle du viseur i.e. genre qui est beaucoup plus petite que . Comme le principe d'inertie nous dit que latéralement c'est la vitesse qui est inchangée et non la vitesse angulaire, il n'y a pas d'autre choix que prédire la position du canard pour le buter en ligne droite ou bien donner l'impulsion latérale correcte à la balle au moment de tirer; ce qui est plus délicat.

[invite6f9dc52a]

la vitesse angulaire du fusil est censé compenser la vitesse latérale du canard.

J'aurais pourtant dit oui, dans les conditions posées ici (absence de frottement de l'air) puisque la vitesse angulaire sera théoriquement conservée jusqu'au canard, non ?
Mais dans la vraie vie, les canards volent grâce au frottement de l'air et le chasseur rate son coup aussi à cause de ça: encore une victoire du canard ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite93279690]

J'aurais pourtant dit oui, dans les conditions posées ici (absence de frottement de l'air) puisque la vitesse angulaire sera théoriquement conservée jusqu'au canard, non ?
Mais dans la vraie vie, les canards volent grâce au frottement de l'air et le chasseur rate son coup aussi à cause de ça: encore une victoire du canard ??

non car la vitesse du canard est bien supérieure à la vitesse latérale donnée à la balle en sortie de canon. Encore une fois c'est la vitesse qui est conservée pas la vitesse angulaire.

[invite6f9dc52a]

ou bien donner l'impulsion latérale correcte à la balle au moment de tirer...

Tu ne pourrais pas développer le calcul (les vitesses respectives car sans frottement, il me semble que la vitesse angulaire - latérale - du projectile n'a pas de raison de ne pas être conservée) parce que, théoriquement, à la vitesse de la lumière près (et encore), via le viseur, n'est ce pas comme si une droite était tendue entre le fusil et le canard et qu'en supprimant les frottements, la balle de fusil allait remonter cette droite ?
En fait, j'aurais assimilé cette vitesse à celle de "l'impulsion" à donner puisqu'il n'y a pas d'accélération latérale, une fois le mouvement de suivi du canard à vitesse uniforme amorcé, pas de frottement, ce serait donc comme si le canon du fusil était suffisamment long (du genre qui irait jusqu'au canard) ou c'est la que je me trompe ?

[invite93279690]

Tu ne pourrais pas développer le calcul (les vitesses respectives car sans frottement, il me semble que la vitesse angulaire - latérale - du projectile n'a pas de raison de ne pas être conservée) parce que, théoriquement, à la vitesse de la lumière près (et encore), via le viseur, n'est ce pas comme si une droite était tendue entre le fusil et le canard et qu'en supprimant les frottements, la balle de fusil allait remonter cette droite ?
En fait, j'aurais assimilé cette vitesse à celle de "l'impulsion" à donner puisqu'il n'y a pas d'accélération latérale, une fois le mouvement de suivi du canard à vitesse uniforme amorcé, pas de frottement, ce serait donc comme si le canon du fusil était suffisamment long (du genre qui irait jusqu'au canard) ou c'est la que je me trompe ?

Imagine la même chose avec un avion que tu verrais dans ton viseur, en négligeant les frottements de l'air, tu crois vraiment que la balle en sortie de canon ira à 800km/h pour aller choper l'avion un peu plus tard ?

Cela est dû au fait que ce qui est conservé est vraiment l'impulsion i.e. et non .

[invite6f9dc52a]

Cela est dû au fait que ce qui est conservé est vraiment l'impulsion i.e. et non .

Compris merci , il faut donc que mon canon aille jusqu'au canard ...
Enfin, celui de GrandeIgnorante bien que je ne le sois pas moins !

[interferences]

Ce qui peut être marrant à calculer, c'est la déviation de la balle en fonction de la longueur du guidage.
Lors d'une trajectoire circulaire du canard autour du chasseur par exemple la déviation doit décroître assez rapidement quand on augmente la longueur du canon puisque la vitesse tangentielle de la balle croît, et la distance à parcourir hors du canon décroît.

[harmoniciste]

Si le fusil suit à tout moment le canard, est ce que la composante angulaire du fusil aura pour conséquence que le chasseur touchera la cible, pourvu qu'à n'importe quel moment de la trajectoire du canard, il le suive dans son viseur.i

Bonjour,
Une fois la balle partie, elle ne peut plus changer sa trajectoire au gré des mouvements postérieurs du canon: Elle ratera la cible.

[invite53e2e733]

Merci Gatsu

pour les explications très claires

[interferences]

Re,

La déviation est de :



: vitesse angulaire du canard
: vitesse de propulsion de la balle
: longueur du canon
: distance chasseur-canard