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Relativité et principe de réciprocité...




  1. #1
    Sax Russel

    Relativité et principe de réciprocité...

    Bonjour,
    Il y a une chose que je ne comprend pas, après avoir consulté diverses documentations.
    Selon le principe de réciprocité, il n'y a pas de référentiel absolu, y compris dans la relativité restreinte.
    Autrement dit, si 2 observateurs vont à de très grandes vitesses l'un par rapport à l'autre, ils voient chacun les distances de l'autre se contracter et le temps de l'autre se dilater, quelque soit leurs référentiels respectifs, y compris si l'un des 2 est sur terre et l'autre dans une fusée.
    Or, selon le paradoxe des jumeaux de Langevin, celui qui est parti en fusée est plus jeune que son frère quand il revient. Que devient la réciprocité? La terre me semble alors être un référentiel absolu par rapport à celui de la fusée.
    Il y a de toute évidence quelque chose qui m'a échappé...
    Je remercie par avance ceux qui se donneront la peine de répondre, d'essayer d'être les plus pédagogues et concrets possible pour que le pauvre béotien que je suis ( et d'autres qui passeront par là) y comprennent quelque chose...
    Merci!

    -----


  2. #2
    Amanuensis

    Re : Relativité et principe de réciprocité...

    Citation Envoyé par Sax Russel Voir le message
    Selon le principe de réciprocité, il n'y a pas de référentiel absolu, y compris dans la relativité restreinte.
    Autrement dit, si 2 observateurs vont à de très grandes vitesses l'un par rapport à l'autre, ils voient chacun les distances de l'autre se contracter et le temps de l'autre se dilater, quelque soit leurs référentiels respectifs,
    Non.

    Il faut que les deux référentiels soient inertiels.

    y compris si l'un des 2 est sur terre et l'autre dans une fusée.
    Justement, il n'est pas possible (dans l'espace-temps de Minkowski, celui de la RR) que leurs référentiels soient tous deux inertiels s'ils se rencontrent deux fois, une avant le voyage l'autre après.

    L'hypothèse usuel est que celui côté Terre est en mouvement rectiligne uniforme (et donc a un référentiel inertiel), et que l'autre subisse une accélération à au moins un instant du voyage (et donc ne peut pas avoir un référentiel inertiel pour tout le voyage).

    Que devient la réciprocité? La terre me semble alors être un référentiel absolu par rapport à celui de la fusée.
    Elle a juste un référentiel inertiel et pas l'autre.

    ------------------

    On peut définir la notion de "mouvement rectiligne uniforme" (et de référentiel inertiel) sans référentiel absolu. Simplement parce que le changement entre deux référentiels inertiels transforme un "mouvement rectiligne uniforme" dans le premier référentiel inertiel en un "mouvement rectiligne uniforme" dans le second référentiel inertiel.

    En RR il n'y a pas un unique référentiel absolu, mais un ensemble "absolu" de référentiels inertiels. Et cet ensemble permet de différencier les référentiels inertiels de ceux qui ne le sont pas (ou les MRU des mouvements accélérés, pareil).

    La réciprocité est entre référentiels inertiels (et entre observateurs en MRU). Le cas des jumeaux de Langevin illustre la non réciprocité entre un référentiel inertiel et un non inertiel (entre un observateur en MRU et un observateur non en MRU).
    Dernière modification par Amanuensis ; 03/02/2014 à 16h03.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  3. #3
    Sax Russel

    Re : Relativité et principe de réciprocité...

    C'est limpide.
    Merci


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