Bonjour,
J'ai un petit soucis. Je comprends bien que d'un point de vu classique et schématique, l'électron tourne autour de noyau tel le modèle de Rutherford.
D'un point de vu de la mécanique quantique, l'électron est délocalisé et on a plus qu'une densité de probabilité de présence de cet électron autour
du noyau.
Mais le noyau lui, pourquoi diable serait il localisé ?
Bonjour et bienvenu au forum.
Du point de vue classique l'électron ne peut pas tourner autour du noyau car il rayonnerait de l'énergie sous forme d'onde électromagnétique.
C'est une des raisons pour lesquelles ces modèles ont été abandonnés (sauf dans l'enseignement). L'autre est que le modèle de Bohr ne fonctionne que pour une partie du spectre de l'hydrogène et pour aucun autre élément.
Au revoir.
Formellement il est aussi "délocalisé". Dans un "espace" plus restreint que le cortège électronique. Le rapport des masses est tel qu'on peut négliger cela quand on s'intéresse au cortège électronique.Envoyé par pommephy
Mais le noyau lui, pourquoi diable serait il localisé ?
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Il y a plusieurs niveaux de quantifications.
Le premier niveau qui correspond au modèle de l'atome d'hydrogène est la quantification de l'électron.
Dans ce cas sa fonction d'onde ne dépend plus de la position mais seulement du temps, d'où la délocalisation
lorsque l'électron est dans un état d'énergie ce qui est le cas lorsqu'il est lié à l'atome.
dans la résolution de l'équation de Shrödinger pour l'atome d'hydrogène on fait l'approximation d'un noyau classique.
Son champ électrique est donc traité classiquement. Donc on fait le choix de traiter une charge ponctuelle localisée par
un noyau.
Mais si on fait des expériences d'interférences avec des atomes on obtient des franges d'interférences.
Dans ce cas l'atome (et donc le noyau) n'est plus localisé (il est dans cette expérience en train d'évoluer donc dans un état d'énergie).
En MQ tout dépend de ce que l'on veut observer. Ce que l'on appelle "la préparation des états".
Si on quantifie le champ émanant du noyau on réalise alors la seconde quantification et le problème
se décrit en terme d'électrodynamique quantique...
Dans un supraconducteur la fonction d'onde électronique des électrons de conduction est macroscopique.
Ce qui permet au courant de passer à travers une barrière conductrice de taille macroscopique,
c'est l'effet Josephson. Les électrons, ou plutôt les paires de Coopers sont délocalisées à la taille macroscopique
du supraconducteur.
On ne peut donc pas avoir une vision classique d'un objet quantique, car l'objet quantique dépent de l'observation
et donc de l'observateur ce qui n'est pas le cas d'un objet classique.
le modèle de Bohr fonctionne pour tout les atomes mais c'est la résolution de l'équation de shröedinger qui pose problème.
(c'est le problème à N corps à partir de l'atome d'hélium).
On ne sait résoudre exactement l'équation que dans le cas du modèle de l'atome d'hydrogène qui est un problème à 2 corps
(le proton + l'électron).
Sinon on procède par perturbation mais cela donne des solutions approchées et il faut ajouter une centaine de paramètres
pour se rapprocher des valeurs expérimentales des niveaux d'énergie. ça permet de valider le modèle mais ça n'a aucun autre intérêt.
Merci pour toutes vos réponses
