Bonjour,
j'ai la question suivante:
la molecule CH4 a le forme tetraedrique , on la represente habituellement download (1).jpg mais encore on peut la representer de la
maniere suivanteimages.jpg.Or dans la 1ere representation l'axe S4 est un element de symetrie par contre dans la 2eme
reperesentation ce n'est pas le cas. Alors la je suis perdu .
Merci d'avance.
Bonjour,Envoyé par banankerdi
Il ne s'agit pas de 2 reprsentations différentes mais de 2 dessins pour mieux visualiser 2 axes de symétrie différents.
Bonjour,
Mais de cette maniere on aura des operations de symetrie differentes .Non?
Effectivement ce sont des opérations de symétries différentes et il faut rechercher toutes les opérations de symétries diférentes qui ont la propriété de former un groupe mathématique.
excusez-moi Mariposa mais a quoi sert le groupe mathematique?
Bonjour,
Dans le cas de ta molécule CH4 ca peut servir a determiner les modes propres de vibration de ta molécule ou les valeurs propres electroniqurs de l'hamiltonien modele de tamolécule. Dans le premier cas il s'agit de mécanique classique, dans le deuxiême cad de mécznique quantique.
Qui sont le premier cas et le deuxieme cas?
premier cas: les modes de vibration
deuxieme cas: structure électronique des niveux d'energie.
mariposa la 2eme dessin que j'ai envoye au dessus n'ametriedmet aucun element de symetrie
*n'admet aucun element de symetie
?? Le tétraèdre admet des éléments de symétrie indépendamment de la manière dont on le dessine, non?mariposa la 2eme dessin que j'ai envoye au dessus n'ametriedmet aucun element de symetrie
Par ailleurs sur le dessin 2, les axes S3 sont visualisés, et ce sont des éléments de symétrie.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
C'est donc avec le dessin que tu as un probleme. Oui?mariposa la 2eme dessin que j'ai envoye au dessus n'ametriedmet aucun element de symetrie
Tu prends comme axe une liaison carbone hydrogene et tu a un axe d'ordre 3 cad que tu peux faire une rotation de 120°, 240° et bien sur 360 ° qui est l'operation identité.
Comme tu peux le comprendre il y a 4 axes d'ordre 3 puiqu il y a 4 liaisons CH.
quel est l'axe de rotation dont vous avez choisi?
Les axes S3 passent par le centre et un sommet.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
S3 est un axe propre de rotation ou un axe impropore?
Propre. Mais c'est assez visible, non?
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
oui c'est visible mais dans notre cours on note l'axe impropre par S et l'axe propre par C.
Ah OK. Ma faute, je n'avais pas adapté mon texte à cette convention. Axes C3, donc.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Merci
Amanuensis vous etes tres gentilles
