Condensateurs
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Condensateurs



  1. #1
    georg_mf

    Condensateurs


    ------

    Bonjour,

    J'essaye de réfléchir sur le problème suivant mais je n'arrive pas du tout à visualiser la situation et à mettre cela en équation.
    Un condensateur variable comprend 7 armatures en formes de demi-cercles de rayon 2 cm . Les armatures sont distantes de 1 mm. Trouvez la capacité lorsque l'angle X est : (a) nul , (b) égal à 135 degrés.

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite07941352

    Re : Condensateurs

    Bonjour,

    Quelle est la capacité d'un simple condensateur plan dont la surface en regard est S ?

  3. #3
    georg_mf

    Re : Condensateurs

    Bonjour,
    Merci pour votre réponse.
    On a la relation suivante : mais je vois pas où caser l'angle..

    Merci d'avance
    Dernière modification par obi76 ; 04/04/2014 à 09h26.

  4. #4
    georg_mf

    Re : Condensateurs

    J'espère que mon code va maintenant s'afficher...


    Sinon je pensais à cela pour ici :

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    LPFR

    Re : Condensateurs

    Bonjour.
    Il ne s'agit pas de deviner la formule. Mais de la calculer.
    Faites un dessin avec les armatures dans une position quelconque.
    Nota: vous n'est pas bon, comme devin.
    Au revoir.

  7. #6
    invite07941352

    Re : Condensateurs

    Re,
    Que vaut la surface en regard , dans les 2 cas des 2 calculs à effectuer ?
    Combien y a t il de paire de surfaces en regard ?

  8. #7
    georg_mf

    Re : Condensateurs

    Bonjour,

    J'ai fais mon dessin mais je vois pas du tout ! Pour moi la distance ne dépend pas de l'angle formé mais uniquement la surface de l'armature EN CONTACT avec l'autre va dépendre de l'angle X. Cependant je pense que c'est la fonction COSINUS à utiliser mais tjrs au même 'endroit' bien sûr on a la surface qui vaut (surface d'un disque divisée par 2 - car demi-cercles)
    merci.
    Dernière modification par obi76 ; 04/04/2014 à 09h26.

  9. #8
    invite07941352

    Re : Condensateurs

    Re,
    Les surfaces ne sont pas en contact, mais en regard .
    Oui, Il y a une relation entre angle de déviation et surfaces en regard .
    Mais ici, puisque l'on vous demande 2 calculs à des angles bien particuliers, ce n'est même pas la peine de chercher cette relation .
    Un simple dessin géométrique suffit pour le 2 ème calcul, le premier étant évident .

  10. #9
    f6bes

    Re : Condensateurs

    Citation Envoyé par georg_mf Voir le message
    Bonjour,

    J'ai fais mon dessin mais je vois pas du tout ! Pour moi la distance ne dépend pas de l'angle formé mais uniquement la surface de l'armature EN CONTACT avec l'autre va dépendre de l'angle X. Cependant je pense que c'est la fonction COSINUS à utiliser mais tjrs au même 'endroit' bien sûr on a la surface qui vaut [TEX]$${{\pi {r^2}} \over 2}$$[\TEX] (surface d'un disque divisée par 2 - car demi-cercles)
    merci.
    Bjr à toi,
    Hum, ce n'est pourtant pas bien sorçier à comprendre. Suffit de se rendre compte quelle sont les SURFACES qui se font faces.
    C'est juste une régle de proportionnalité.
    Ex: soit l'on considére que 180° représente les surfaces en vis à vis lorque le CV est fermé. (tiotalité des lames façe à façe)
    Si je régle mon CV à 90° , j'ai comme l'impression que seule la MOITIE des lames sont en vis à vis.
    Donc la capacité est ..moitié...moindre. Pas besoin de cosinus et tout le reste pour en déduire cela !!
    A toi de faire le calcul pour l'angle donné dans l'énonçé !!
    Maintenant si tu pars des surfaces suffit de faire la démarche intéllectuelle ...inverse !

    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 04/04/2014 à 08h37.

  11. #10
    LPFR

    Re : Condensateurs

    Bonjour.
    J'ai l'impression que georg_mf n'a jamais vu un condensateur variable. Même pas en dessin.
    Je vous conseille de regarder cette page de Wikipedia:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_capacitor
    Vous comprendrez le problème que vous essayez de résoudre.
    Au revoir.

  12. #11
    georg_mf

    Re : Condensateurs

    ok merci.. .j'abandonne. le prof nous donne un problème alors qu'on en a jamias parlé et tout cela en Première S.
    Merci qd meme

  13. #12
    f6bes

    Re : Condensateurs

    Bonjour à toi,
    C'aurait été un probléme de pommes , c'aurait été kif kif pareil.
    C'est juste un probléme de proportionnalité...rien à voir avec " un probléme dont on a JAMAIS parlé".
    C'est juste un peu de jugeotte.
    Tu baisses les bras...un peu trop rapidement!
    Mais bon ça te concerne...dans la vie te faudra probablement etre plus réactif ( surtout par les temps qui courent )
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 04/04/2014 à 09h20.

  14. #13
    LPFR

    Re : Condensateurs

    Re.
    Faites comme vous l'entendez. Mais avec la page de Wikipedia, vous avez tout ce qu'il vous faut pour faire le calcul.
    Même le dessin que l'on vous demandait est là.
    A+

  15. #14
    acx01b

    Re : Condensateurs

    J'ai une question tout bête.

    Quelle est la disposition géométrique pour que la surface en regard soit une fonction affine de l'angle ?
    Dernière modification par acx01b ; 04/04/2014 à 09h26.

  16. #15
    LPFR

    Re : Condensateurs

    Citation Envoyé par acx01b Voir le message
    J'ai une question tout bête.

    Quelle est la disposition géométrique pour que la surface en regard soit une fonction affine de l'angle ?
    Re.
    Vous vous êtes trompé de forum. Ici c'est le forum de physique.
    Je ne me suis jamais intéressé à ce qu'est une fonction affine, et je vous assure que cela ne m'a jamais fait défaut.
    A+

  17. #16
    acx01b

    Re : Condensateurs

    pour faire plaisir à LPFR

    la géométrie serait deux secteurs d'angle d'un cercle de rayon qui pivotent autour du centre du cercle

    et la fonction affine serait

    fonction affine c'est pareil que fonction linéaire donc ax+b, terme ambigu qui peut se confondre avec application linéaire pour laquelle b = 0
    Dernière modification par acx01b ; 04/04/2014 à 10h06.

  18. #17
    invite07941352

    Re : Condensateurs

    Bonjour ,
    Il serait mieux que votre post fasse plaisir à l'auteur du fil - et cela, ça m'étonnerait - qui se débat avec les règles de 3 ... Oh, pardon, on dit maintenant "produits croisés "
    dans nos chères écoles avec les nombreux changements de ministres...
    Quand à faire plaisir à LPFR, je me demande si vous n'êtes pas à coté de la plaque !!! ( bon, tout cela n'est que plaisanterie, prenez le comme tel, évidemment ! ) .

  19. #18
    LPFR

    Re : Condensateurs

    Re.
    D'autant plus que pour les vrais condensateurs variables, la fonction entre la capacité et l'angle ne rentrait pas dans la catégorie "d'affine", mais celle de "merdique". Car les demi-cercles ne pivotaient pas autour du centre. Idée était d'avoir une fréquence de résonance linéaire et non une capacité linéaire.
    Ici c'est autour du centre, précisément pour simplifier le calcul.
    Au revoir.

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