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La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?




  1. #1
    samailloute

    Talking La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Mon petit fils s'amuse souvent à 'poser' une balle de ping-pong dans le jet d'air qui sort de l'aspirateur. Les frottements s'équilibrent à la balle reste en suspension dans le flux d'air. C'est amusant mais il n'y a là rien d'extraordinaire.
    Par contre si je remplis la balle de ping-pong de plombs, elle 'flotte' beaucoup plus bas dans le flux d'air. La forme et la matière sont identique, le coefficient de frottement est donc le même dans les deux cas. La poussé d'Archimède est également la même. Alors pourquoi les deux balles ne flottent elles pas à la même hauteur ?
    La réponse est simple; les forces de frottement sont proportionnelles au coefficient de frottement ET à la vitesse du flux d'air. A l'équilibre, la pesanteur est égale aux frottements. Lorsque la balle est pleine de plombs, elle flotte plus bas car la vitesse du flux d'air y est plus importante.

    Conclusion 1 : Dans l'air, deux corps tombent à la même vitesse quelque soit leur masse, mais la vitesse maximum qu'ils atteignent dépend de leur densité.

    Conclusion 2 : Seul la hauteur de chute permet de dire que la masse a, ou pas, une influence sur la vitesse de chute.

    (Conclusion 3 : c'est la hauteur de chute qui crée la masse , , )

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Citation Envoyé par samailloute Voir le message
    Mon petit fils s'amuse souvent à 'poser' une balle de ping-pong dans le jet d'air qui sort de l'aspirateur. Les frottements s'équilibrent à la balle reste en suspension dans le flux d'air. C'est amusant mais il n'y a là rien d'extraordinaire.
    Par contre si je remplis la balle de ping-pong de plombs, elle 'flotte' beaucoup plus bas dans le flux d'air. La forme et la matière sont identique, le coefficient de frottement est donc le même dans les deux cas. La poussé d'Archimède est également la même. Alors pourquoi les deux balles ne flottent elles pas à la même hauteur ?
    La réponse est simple; les forces de frottement sont proportionnelles au coefficient de frottement ET à la vitesse du flux d'air. A l'équilibre, la pesanteur est égale aux frottements. Lorsque la balle est pleine de plombs, elle flotte plus bas car la vitesse du flux d'air y est plus importante.
    Bonjour à toi,

    La MASSE d'un objet est une constante (invariable).
    Ce qui change c'est le poids suivant l'indice de la gravité.
    Le poids d'une personne st différent sur Terre et sur la Lune.
    Sa masse est la MEME .

    1 Deux corps dans l'air ne tombe PAS à la meme vitesse donc reponse 1 = faux
    2Une feuille d'arbres et un caillou ne tombe pas à la meme vitesse. Donc le poids (pas la masse) à une influnece.
    3La masse comme déjà dit est une CONSTANTE. Donc la hauteru de chute ne crée PAS la masse.
    Question subsidiaire:....quelle est TA définition du mot "masse" ?
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 16/05/2014 à 10h51.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    just1bruitdoux

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Salut,

    Tu trouveras peut être quelques réponses ici: http://forums.futura-sciences.com/ph...ifferents.html

    Une feuille d'arbres et un caillou ne tombe pas à la meme vitesse. Donc le poids (pas la masse) à une influnece.
    J'ai pas trop compris cette phrase f6bes... à partir du moment où on reste sur terre, P = m.g avec g constante donc le poids est directement lié à la masse. En quoi l'exemple de la feuille d'arbre et du cailloux illustre ton propos?

    Merci d'avance.


  5. #4
    Deedee81

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Bonjour,

    Petit rappel utile :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse

    En voyant le titre j'ai cru que ça parlait d'effet relativiste (l'énergie libérée par la contraction gravitationnelle d'une étoile, c'est absolument considérable).
    EDIT ce que je viens de dire n'a rien à voir avec la relativité Mais si on veut parler, par exemple, des particules créées par cette énergie énorme, là, ça intervient.
    Dernière modification par Deedee81 ; 16/05/2014 à 11h27.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  6. #5
    FC05

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    D'abord tu ne t'intéresses pas à une hauteur de chute mais à une position d'équilibre.

    Donc la seule chose que tu peux dire c'est que la position d'équilibre dépend de la masse ! Pour le reste, la charte de futura m'interdit d'aller plus loin..
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    rsimon12

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Bonsoir,
    Si tu veux pousser un peu tes recherches sur le pourquoi les balles flottent, regarde du côté de l'effet Coanda
    Simon - Chef de service énergies

  9. #7
    samailloute

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    [COLOR="#FF0000"]
    1 Deux corps dans l'air ne tombe PAS à la meme vitesse donc reponse 1 = faux
    2Une feuille d'arbres et un caillou ne tombe pas à la meme vitesse. Donc le poids (pas la masse) à une influnece.
    3 La hauteru de chute ne crée PAS la masse.
    1 Deux corps de même volume et de même forme tombe "expérimentalement" à la même vitesse tant que l'un deux n'a pas atteins sa vitesse limite
    2 Peux tu m'envoyer le nom du minéral et de l'arbre qui a des feuilles de la même forme et la même matière que le cailloux ?
    3 Non, c'est de l'humour

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  11. #8
    samailloute

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    D'abord tu ne t'intéresses pas à une hauteur de chute mais à une position d'équilibre.

    Donc la seule chose que tu peux dire c'est que la position d'équilibre dépend de la masse ! Pour le reste, la charte de futura m'interdit d'aller plus loin..
    L'équilibre dans un flux d'air, ça doit ressembler à une chute, non !

  12. #9
    Amanuensis

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Citation Envoyé par samailloute Voir le message
    1 Deux corps de même volume et de même forme tombe "expérimentalement" à la même vitesse tant que l'un deux n'a pas atteins sa vitesse limite
    Incorrect...........
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  13. #10
    FC05

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Citation Envoyé par samailloute Voir le message
    L'équilibre dans un flux d'air, ça doit ressembler à une chute, non !
    Oui, une chute à vitesse nulle !
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  14. #11
    samailloute

    Re : La hauteur de chute d'un corps peut-elle créer sa masse ?

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Oui, une chute à vitesse nulle !
    La vitesse est une grandeur relative. Par rapport à l'air la vitesse n'est pas nulle. Elle est identique que la balle aille vers la terre ou le flux d'air vers le ciel.

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