Shannon : condition suffisante ?

[invitec79d8002]

Bonjour,
Il y a quelque chose que je ne comprends pas avec le critère de Shannon.
J'ai bien (je crois) compris le principe avec la possibilité d'utiliser un filtre passe bas pour récupérer le signal original seulement s'il n'y a pas de repliement donc si fe > 2f. De cette facon, la condition m'apparait comme une condition nécessaire et suffisante.
Ce que je ne comprends pas c'est que, par exemple, pour un signal sinusoïdal de fréquence f, si on prend fe = 2f : rien ne le différencie d'un signal triangulaire (3 points par période) : la condition ne m'apparait plus suffisante.
Qu'est ce qui cloche dans mon raisonnement?
Merci pour vos réponses et bonne journée.
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[gwgidaz]

Le signal triangulaire passé derrière le filtre passe bas sera un signal sinusoïdal. L'échantillonnage ne permet pas de retrouver les fréquences harmoniques, de fréquences nF, qui font que le signal est triangulaire.
Et puis, tu es au cas limite, il faut Fe strictement supérieur à 2F, sinon tu risques d'échantillonner toujours aux instants nuls.

[stefjm]

Bonjour,
Strictement supérieur, pas égal...
Cordialement.

[b@z66]

Ce que je ne comprends pas c'est que, par exemple, pour un signal sinusoïdal de fréquence f, si on prend fe = 2f : rien ne le différencie d'un signal triangulaire (3 points par période) : la condition ne m'apparait plus suffisante.

En toute rigueur, c'est 2 points par période(tu dois confondre le premier échantillon de la période suivante comme étant le denier de la période actuelle). Sinon, je n'ai rien à ajouter à la pertinence des autres interventions.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec79d8002]

Super, merci pour vos réponses claires et concises !!!
Juste 2 petites questions subsidiaires :
- Pourquoi échantillonner la musique à 44,1 kHz et pas 43 ou 45 khz par exemple? (outre le critère de Shannon, ce chiffre est-il lié à une contrainte technique?)
- j'ai entendu que dans les studios il se fait à 80 kHz. Pourquoi? C'est lié aux oreilles plus exercées des musiciens capables de percevoir de plus hautes fréquences?
Merci encore pour vos réponses

[invite6dffde4c]

...
- Pourquoi échantillonner la musique à 44,1 kHz et pas 43 ou 45 khz par exemple? (outre le critère de Shannon, ce chiffre est-il lié à une contrainte technique?)
...

Bonjour.
Voici une explication:
http://www.cs.columbia.edu/~hgs/audio/44.1.html
Au revoir.

[stefjm]

Apparemment, c'est historique, lié au magnétoscope analogique d’antan...

http://www.cinenow.fr/tutorials/2095...ge-du-cd-audio

[b@z66]

Je confirme. Cela doit avoir un lien avec une compatibilité avec les standards vidéo PAL et NTSC.

http://en.wikipedia.org/wiki/44,100_Hz

[stefjm]

- j'ai entendu que dans les studios il se fait à 80 kHz. Pourquoi? C'est lié aux oreilles plus exercées des musiciens capables de percevoir de plus hautes fréquences?

J'espère que la raison est meilleure que pour l'utilisation de ce type de câbles...

http://www.son-video.com/Rayons/Cabl...t-LS1-MK3.html 1890 roro pour 1.50 de câble secteur. (Géniale les spécifications...)
http://audiophile-access.com/cables-...ls-2-mk1-.html 3190 roro quand même...

J'espère que pour ce prix, on câble ainsi de la prise à la centrale de production électrique...

[invitec79d8002]

Merci à tous pour votre réponse.
Bonne soirée