RR-> question
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RR-> question



  1. #1
    jojo17

    RR-> question


    ------

    Bonjour,
    En sachant que nous sommes tous sur terre, donc sur le même référentiel par rapport à l'espace. Mais qu'en même temps la terre est ronde et tourne sur elle-même, donc 2 individus placés, l'un à l'équateur et l'autre à un pôle, n'ont pas la même vitesse.
    Y à t-il à appliquer les transformations de Lorentz entre ces deux individus?

    Merci par avance pour votre intérêt pour ma question.

    Bonne journée.

    -----
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  2. #2
    phys4

    Re : RR-> question

    Bonjour,

    La vitesse doit être prise en compte si vous vous intéressez à une précision meilleure que 10-12

    La personne à l'Equateur se trouve 21km plus loin du centre de la Terre que la personne au pôle, la correction de RG est donc a peu près égale, il faut donc utiliser l'ensemble des corrections.
    On remarquera que les deux corrections se compensent en grande partie.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  3. #3
    Amanuensis

    Re : RR-> question

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    En sachant que nous sommes tous sur terre, donc sur le même référentiel par rapport à l'espace
    Là, un seul référentiel est cité.

    . Mais qu'en même temps la terre est ronde et tourne sur elle-même, donc 2 individus placés, l'un à l'équateur et l'autre à un pôle, n'ont pas la même vitesse.
    Y à t-il à appliquer les transformations de Lorentz entre ces deux individus?
    Là on parle de transformation de Lorentz. Or, une transformation de Lorentz s'applique entre deux systèmes de coordonnées inertiels. Un individu ne définit pas un système de coordonnées. La question est donc: entre quels systèmes de coordonnées inertiels est-il proposé d'appliquer une TL?

    -----

    Si la question est la possibilité de synchroniser les horloges, cela a très peu à voir avec des transformations de Lorentz.

    La réponse est qu'on peut synchroniser une équipotentielle de pesanteur dans un référentiel tournant. Le terme "pesanteur" est important, car la pesanteur inclut une contribution due à la rotation, pas seulement la gravitation, et cela est une manière de prendre en compte la vitesse de rotation par rapport à l'inertiel.

    Sur Terre le géoïde de référence est une équipotentielle de pesanteur, et est donc synchronisable: le TAI est le temps correspondant (à l'approximation des instruments près), et peut être appliqué par deux individus sur le géoïde, sans correction.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  4. #4
    jojo17

    Re : RR-> question

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Bonjour,

    La vitesse doit être prise en compte si vous vous intéressez à une précision meilleure que 10-12

    La personne à l'Equateur se trouve 21km plus loin du centre de la Terre que la personne au pôle, la correction de RG est donc a peu près égale, il faut donc utiliser l'ensemble des corrections.
    On remarquera que les deux corrections se compensent en grande partie.
    ok!
    Donc si je prend l'exemple de 2 particules, au lieu de 2 individus, leurs lignes d'univers seraient donc identiques?
    qu'est-ce qui fait que les corrections RR et RG se compensent?
    Dernière modification par jojo17 ; 11/07/2015 à 18h29.
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    phys4

    Re : RR-> question

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    qu'est-ce qui fait que les corrections RR et RG se compensent?
    Vos observateurs peuvent échanger leurs positions avec une dépense d'énergie (éventuellement) très faible car la différence de distance au centre compense la rotation. Des observateurs qui sont des ce type de condition ont de temps propres identiques.
    J'ai préféré mettre en grande partie, car si vous mettez un observateur sur la banquise, et l'autre à Quito, il y aura une petite différence.
    La réponse vous avez été donnée par :

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La réponse est qu'on peut synchroniser une équipotentielle de pesanteur dans un référentiel tournant. Le terme "pesanteur" est important, car la pesanteur inclut une contribution due à la rotation, pas seulement la gravitation, et cela est une manière de prendre en compte la vitesse de rotation par rapport à l'inertiel.

    Sur Terre le géoïde de référence est une équipotentielle de pesanteur, et est donc synchronisable: le TAI est le temps correspondant (à l'approximation des instruments près), et peut être appliqué par deux individus sur le géoïde, sans correction.
    On remarquera que TAI est défini actuellement sans référence à l'altitude, alors que les premières années de cette nouvelle définition, cette précision avait été rajoutée. A mon avis c'est un défaut sans explication.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  7. #6
    jojo17

    Re : RR-> question

    Qu-est-ce que le TAI?
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  8. #7
    Amanuensis

    Re : RR-> question

    Temps Atomique International
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  9. #8
    Amanuensis

    Re : RR-> question

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    On remarquera que TAI est défini actuellement sans référence à l'altitude, alors que les premières années de cette nouvelle définition, cette précision avait été rajoutée. A mon avis c'est un défaut sans explication.
    ?? Le TAI est défini comme le temps propre "du géoïde", c'est à dire de l'équipotentielle la plus proche du niveau moyen des océans. Cela réfère bien à une sorte d'"altitude".

    On ne peut pas référer à une altitude au sens normal, une altitude étant relative à un ellipsoïde de référence, et non à une équipotentielle.

    PS: Avec la montée des océans, va falloir qu'ils précisent la date de référence...
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/07/2015 à 20h23.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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