théories du chaos

[Vladzol]

Bonjour,

dans le cadre d'un concours je dois réaliser un dossier d'une vingtaine de page sur un sujet complètement libre (la seule restriction est qu'il doit se rapporter à une des matières que je vais présenter).
Mon idée de base est de présenter les particularités des systèmes chaotiques à travers un exemple, et si possible une problèmatique récente.
J'ai pensé un moment traiter de la turbulence mais pour différentes raisons cela ne me paraît pas très judicieux.
Est ce que par hasard qqn ne pourrais pas m'aiguiller vers un thème possédant les caractéristiques pré citées et sur le quel je pourrais me procurer de la doc sans de trop difficiles difficultées?

merci d'avance....
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[deep_turtle]

Bonjour,

un thème possédant les caractéristiques pré citées

Quelles caractéristiques exactement ?

[invitef2ea68d7]

Bonjour,

Mon idée de base est de présenter les particularités des systèmes chaotiques à travers un exemple, et si possible une problèmatique récente.
J'ai pensé un moment traiter de la turbulence mais pour différentes raisons cela ne me paraît pas très judicieux.

Bonjour,

Si j'ai bien compris, tu veux un système chaotique "typique", dont l'analyse de la problématique soit récente?

La turbulence n'est pas une problématique récente. De plus, c'est un sujet extrêmement compliqué. Il est en effet peu judicieux de traiter ce problème dans un dossier de concours de 20 pages.

Veux-tu t'attaquer à un système physique ou bien ton choix est-il plus ouvert?
Je pense à un problème intéressant (du moins je trouve!) de système chaotique. Il s'agit d'étudier les relations entre chaos et complexité algorithmique. On les trouve, entre autres, en génomique et en linguistique (mais tu peux aborder le pb sous l'angle de la physique statistique). A travers ces relations, on peut aborder certains travaux intéressants de Kolmogorov sur la complexité.
La problématique est relativement récente (en génomique et linguistique surtout) et les travaux très riches en publications. Un tour d'horizon doit pouvoir être traité en une vingtaine de pages.

[mariposa]

Bonjour,

Mon idée de base est de présenter les particularités des systèmes chaotiques à travers un exemple, et si possible une problèmatique récente.

Problématique récente? si il y a une problématique récente je doute que ce soit acsessible à un nom spécialiste.

J'ai pensé un moment traiter de la turbulence mais pour différentes raisons cela ne me paraît pas très judicieux.
Est ce que par hasard qqn ne pourrais pas m'aiguiller vers un thème possédant les caractéristiques pré citées et sur le quel je pourrais me procurer de la doc sans de trop difficiles difficultées?

merci d'avance....

Je te suggére de traiter du problème de la transition d'un système dynamique d'un état périodique vers un état chaotique.

Si cela d'intéresse je te donnerais quelques références.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8ef897e4]

Problématique récente? si il y a une problématique récente je doute que ce soit acsessible à un nom spécialiste.



Je te suggére de traiter du problème de la transition d'un système dynamique d'un état périodique vers un état chaotique.

Si cela d'intéresse je te donnerais quelques références.

Oui tout à l'heure j'avais pensé faire la même suggestion. Feigenbaum (temps discret) et l'universalité de la transition vers le chaos me semble un début interessant, au moins pour commencer parce qu'en temps continu c'est significativement plus difficile.

[Skippy le Grand Gourou]

Sinon, tu trouveras de la doc à foison sur des trucs comme les systèmes à N corps (en commençant par N=3 ) ou les pendules perturbés (enfin il doit y avoir un nom spécifique mais je ne m'en souviens plus ), avec en prime des zolies sections de Poincaré pour illustrer...

[Vladzol]

Merci beaucoup à vous tous pour vos réponses, je reviendrai sous peu poster des précisions à mon post, qui en manquait plutôt beaucoup (=> je reviendrai entre autres quand j'aurai bien réfléchi à ce que je veux et pense pouvoir eventuellement faire et serai à même de l'expliciter précisement).

Je tiens juste à répondre à domlefebvre et à mariposa:

Dom: très interessant, je crains cependant de ne pas être à même d'arriver à temps à une bonne maîtrise du sujet (je vais voir).

mariposa: je veux bien des références, ca m'interesse; merci à toi.

[Vladzol]

Bonjour, me revoilà donc.

Dejà, pour situer ma situation et mon niveau: mon concours se passe à bac +2, et il me reste environ trois mois et demi pour rédiger mon dossier.
Ensuite concernant ma sensibilisation au chaos, j'ai lu des livres de références, mais de vulgarisation, sans mathématiques ou presque (Gleick, Stewart), plethore de confs ou d'exposés trouvés sur internet, plus le bouquin de Lesieur sur la turbulence (j'ai aussi feuilleté les leçons de méca celestes de Poincaré mais j'ai pas réussi à en tirer grand chose -_-).
En gros j'ai une idée générale de ce qui caractérise un phénomène chaotique, de la chronologie des découvertes, mais sur le plan technique (mathématiques, informatique,...) je n'ai encore que très peu mis les mains dans le cambouis.
En fin de compte j'ai toujours rencontré à peu près les même choses dans les présentations du chaos (description de la sensibilité aux conditions initiales, application logistiques, attracteurs étranges, etc...) et j'aimerais essayer de faire quelque chose de moins commun (ma présentation à moi ne pourrait être que plus mauvaise que ce qu'on peut dejà trouver un peu partout).
Je pense qu'il serait autrement plus interessant de prendre pour thème un exemple de chaos dans la nature, et j'aimerais bien que cela soit un système physique car c'est ma discipline. Le problème reste bien entendu de trouver un système accessible dont je pourrais maîtriser correctement la phys-math-info (je pourrais par exemple difficilement traiter du chaos quantique) car je ne tiens pas à faire une exposé littéraire sur des choses que je ne comprend pas. Au final peut être qu' effectivement un tel système n'existe pas et que j'ai les yeux plus gros que le ventre....
Developper un aspect particulier comme l'universalité de la transition pourrait peut être en effet être bien aussi...

Vlad