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Electrolyse



  1. #1
    T12S

    Electrolyse


    ------

    Bonjour,

    Je souhaite réalisée une électrolyse sur un vieux poêle à bois en acier (environ 60cm de haut sur 35cm de large).
    J'ai déjà réussi une électrolyse sur un des pieds qui ce démontait bien avec un chargeur de batterie de voiture mais il ne me permet pas d'atteindre ni une tension ni une intensité suffisante (12v et 5A). Y a t il une solution pour l'optimiser ? :/( après recherche j'ai des doutes).

    J'ai sinon un vieux fer à souder à arc qui est malheureusement en alternatif, je pensais donc y connecté une diode afin de contrôler le "sens" du courant quelqu'un peut me dire si cette idée est fonctionnelle avant que j'essaye et que je prenne le risque de tout casser

    Merci

    -----

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  3. #2
    invite07941352

    Re : Electrolyse

    Bonjour,
    Non, vous n' "optimiserez " pas un chargeur de 60 W pour devenir 6 kW ;
    Les postes de soudure à l'arc ne sont pas conçus pour fonctionner en permanence , bien que j'ai déjà vu des plombiers locaux , dans des pays de montagne
    dégeler des canalisations d'eau par ce procédé , mais ils savaient que leur poste était sacrifié .
    Sinon, oui, il faudrait ajouter un pont de 4 diodes de puissance sur la sortie .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  4. #3
    LPFR

    Re : Electrolyse

    Bonjour.
    Pouvez-vous nous décrire votre manip plus précisément ?
    Que voulez-vous électrolyser ?
    Au revoir

  5. #4
    T12S

    Re : Electrolyse

    Bonjour,

    Je me doutais bien que le concept semblai un peu trop magique, mais je préférais poser la question si une solution existait donc on oublie le chargeur de batterie.

    J'ai lu que les poste à souder a arc on une intensité a laquelle il pouvait fonctionner sur une longue durée sans trop s'abîmer (cela me semble assez logique vue qu'un soudeur doit pouvoir travailler toute la journée sur des pièces métalliques.) mais est ce vrai ? Dans tous les cas c'est un très vieux poste à souder donc je prendrais le risque de le sacrifier.

    Merci pour l'idée du pont de 4 diodes.

    Alors, la manip précisément :

    Dans un bac de type poubelle en plastique

    Au fond il y a des éponge en inox (type grattoir de cuisine) connecté à la borne + une plaque en plastique trouée qui sert à maintenir l'objet dans la cuve sans qu'elle soit en contact avec les éponges. L'objet est posé par-dessus connecté à la borne - la cuve est ensuite remplie d'eau jusqu'à ce que tout soit recouvert, j'active le courant et j'ajoute la soude a environ 2 grosses cuillère a soupe par litre d'eau

    Je contrôle toutes les 15 mins l'état de la pièce et quand son état est jugé satisfaisant je l'enlève du bain pour la frotter à l'aide d'une brosse métallique

    La pièce a électrolysée est un ancien poêle a bois en fonte rouillé que je veux restaurer dans un but.

    Merci

  6. #5
    PIXEL

    Re : Electrolyse

    un coup de sableuse , et basta

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite07941352

    Re : Electrolyse

    Re,
    Et donc , vous êtes censé déposer de l'acier inox sur votre poêle ? Et ça marche ? Et ça adhère ?
    C'est la 1ère fois que j'entends parler de dépôt inox .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

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  10. #7
    T12S

    Re : Electrolyse

    Re,

    Non aucun dépôt inox ne ce dépose. Le principe est que la rouille(histoire d'ions qui ce déplace) vienne s attaquer aux éponges inox (qui elle ne craigne rien). J'ai pu inverser les bornes sur mon précédent message, je ne sais plu qui est l anode et qui est la cathode. Je m'excuse je connais la pratique mais le coter théorique me dépasse légèrement...

    Je voudrais si le poste tiens le coup tenter un cuivrage. Jen avais déjà réalisé un en chimie en Term mais les souvenirs dates😜😜

  11. #8
    LPFR

    Re : Electrolyse

    Bonjour.
    L’électrolyse n’est pas la meilleure méthode pour enlever la rouille.
    Pour moi (mais je ne suis pas un spécialiste), le mieux est l’acide chlorhydrique. Mais comme il attaque aussi le fer, il faut utiliser une mélange « magique », qui évite que l’acide attaque le fer.

    On trouve ces mélanges dans le commerce sous de marques comme Loctite.

    Je crois me souvenir d’en avoir préparé avec la recette que des chimistes m’avaient donné : c’était de l’HCl avec de l’ hexaméthylènetétramine à 0,1 normal. (Mais je ne suis pas sur à 100%). Ce qui est génial est que les objets ainsi traités restent passivés et ne rouillent plus.

    Pour faire un dépôt par galvanoplastie qui adhère il faut être dans le coup. Il faut faire des traitements de surface suivant des recettes de cuisine plus ou moins secrètes et utiliser des produits difficiles à obtenir par un particulier comme les cyanures.
    Au revoir

  12. #9
    invite07941352

    Re : Electrolyse

    Re,

    Je n'ai jamais vu enlever de la rouille par électrolyse .
    Aujourd'hui , tous les produits dérouillants ou traitants pour particuliers ou professionnels sont des " dérouillants - phosphatants ",
    à base d'acide orthophosphorique .

    A ce jeu , effectivement comme dit plus haut , il vaut mieux en revenir aux actions mécaniques .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  13. #10
    Resartus

    Re : Electrolyse

    L'electrolyse marche bien en effet. Cela revient plus cher qu'un traitement chimique, mais c'est plus respectueux de l'objet, ce qui la réserve à des objets "précieux" (objets archéologiques notamment ceux trouvés en mer, pièces mécaniques de véhicules vintage, pièces de monnaie). Si le poêle en vaut la peine, pourquoi pas?

  14. #11
    LPFR

    Re : Electrolyse

    Citation Envoyé par Resartus Voir le message
    L'electrolyse marche bien en effet. Cela revient plus cher qu'un traitement chimique, mais c'est plus respectueux de l'objet, ce qui la réserve à des objets "précieux" (objets archéologiques notamment ceux trouvés en mer, pièces mécaniques de véhicules vintage, pièces de monnaie). Si le poêle en vaut la peine, pourquoi pas?
    Re.
    Peut-être.
    Mais cela n’est pas à la portée du premier venu. Il faut du savoir faire et probablement des sauces spéciales.
    Car la rouille à tendance à créer des trous dans le fer. Et l’électrolyse à mal fonctionner dans les trous. Il faut presque sûrement une sauce qui passive le fer.
    A+

  15. #12
    T12S

    Re : Electrolyse

    Pas de savoir faire particulier cette pratique est enseignée à tous les élèves de term S et la méthode est revue pour les spé physique chimie pour comprendre la fabrication d'hydrogène il ne faut pas ce pas se tromper dans le branchement des bornes...(destruction de la pièce car amplification et accélération du phénomène de rouille)

    Sinon pour le pont de diode je peut prendre n'importe lesquelles où elle devront avoir des spécificités particulières ? Le poste fonctionnera sous 50A et 230volt merci d'avance

  16. Publicité
  17. #13
    Resartus

    Re : Electrolyse

    Le courant instantané pourrait dépasser celui prévu par le poste dans le cas toujours à craindre de court-circuit entre les électrodes. Il me semblerait prudent de prévoir large et de mettre de bons radiateurs
    Par contre, la tension en sortie sur votre poste ne devrait pas dépasser les 50/60V (à vide) et beaucoup moins une fois connecté au bain. Mais ce n'est pas cela qui coûte cher, alors autant prévoir large.

  18. #14
    obi76

    Re : Electrolyse

    Bonjour,

    j'ose espérer que votre ne manip ne va pas se résoudre à "220V -> pont de diode -> bac à électrolyse"... parce qu'à ce compte là autant vous tirer une balle tout de suite, ça sera plus rapide et moins douloureux...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  19. #15
    T12S

    Re : Electrolyse

    Non connections des bornes - sur l'inox et borne + sur l'objet et je ne compte pas faire ca sans protection ni mettre mais main dans la solution en action.

    Y a t il d'autre risque que l’électrocution si je suis assez (bc de mots) pour mettre mais mains dans le bac ?

  20. #16
    obi76

    Re : Electrolyse

    Oui donc c'est ce que je disais... A part faire disjoncter la baraque ou vous péter à la figure, ça ne va pas faire grand chose... Vous avez mesuré la résistance (au moins) qu'offre votre bac avant de mettre le jus ?
    Dernière modification par obi76 ; 30/09/2015 à 23h32.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  21. #17
    obi76

    Re : Electrolyse

    Bon, après réflexion, je ferme. Il sagit d'une manip (beaucoup) trop dangereuse.

    Deux derniers conseils :
    1 - clairement vous n'avez pas les connaissances nécessaires pour maitriser les risques de votre montage. Il suffit de voir ça pour s'en persuader :


    Citation Envoyé par T12S Voir le message
    Y a t il d'autre risque que l’électrocution si je suis assez (bc de mots) pour mettre mais mains dans le bac ?
    2 - un minimum de bon sens aurait été de prendre une petite alim de 12V et d'y aller crescendo, ensuite voir. On ne commence pas par balancer du 6kW dans un bac à électrolyse "parce que ça ira plus vite".

    Clairement, c'est de l'inconscience. Et le forum ainsi que ses participants ne voulons clairement pas etre tenus comme responsables aux conséquences de ce genre de bidouille. Juste : soyez raisonnable et apprenez avant de vous faire sauter la figure.

    Pour la modération,
    Dernière modification par obi76 ; 01/10/2015 à 07h33.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

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