Estimation du débit max dans un circuit d'air comprimé

[phil_bcc]

Bonjour,

J'ai un circuit d'air comprimé qui alimente une machine avec 4 bars (1.5 bars suffisent).
J'ai ponctionné une partie de l'air comprimé pour un autre besoin. J'ai donc ajouter un circuit secondaire.
La pression dans le circuit de la machine est passée de 4 à 2.8 bars.

Maintenant je voudrais estimer le débit max pour prévoir l'achat d'un débitmètre;

Avec le site http://www.kaeser.fr/Online_Services.../default.asp#0,
j'obtiens 90 L / min.

Pour cela, j'ai ajusté le débit pour obtenir un delta P de 1.2 bar, avec les paramètres suivants
longueur tuyauterie équivalente (du circuit secondaire) = 5m
diamètre nominal intérieur = 4 mm
pression = 4 bars

Pensez-vous que ça soit bon ?
Y a t-il une autre méthode pour confirmer ce résultat ?

Au passage, savez-vous comment on calcul la masse volumique de l'air comprimé svp ?

Merci d'avance.
-----

[le_STI]

Salut.

La pression dans le circuit de la machine est passée de 4 à 2.8 bars.

Tu parles de la pression à l'entrée de la machine?

Maintenant je voudrais estimer le débit max pour prévoir l'achat d'un débitmètre

Le débit max dans quelle partie du réseau? Avant le repiquage?

Pour cela, j'ai ajusté le débit pour obtenir un delta P de 1.2 bar, avec les paramètres suivants
longueur tuyauterie équivalente (du circuit secondaire) = 5m
diamètre nominal intérieur = 4 mm
pression = 4 bars

Pensez-vous que ça soit bon ?
Y a t-il une autre méthode pour confirmer ce résultat ?

Non, la diminution de pression que tu as constatée n'est pas uniquement due aux pertes de charge dans le conduit alimentant ta machine.
Elle est due au fait que tu as modifié les caractéristique du réseau pneumatique et que la pression disponible à l'endroit du repiquage a diminué.

Pour déterminer le débit dans la canalisation alimentant ta machine (si c'est bien ce que tu recherches), tu peux tenter de poser un système d'équation à partir de la formule de Bernoulli généralisée, mais je doute que cela fonctionne en n'ayant pas plus de données (par exemple la pression statique au niveau du repiquage avant/après l'ajout du circuit secondaire).

Au passage, savez-vous comment on calcul la masse volumique de l'air comprimé svp ?

A température constante, la masse volumique est proportionelle à la pression.

[phil_bcc]

Salut.


Tu parles de la pression à l'entrée de la machine?

oui

Le débit max dans quelle partie du réseau? Avant le repiquage?

Le débitmètre, c'est plus pour du réglage. Une fois le circuit secondaire établi, il ne servira à rien.
Donc c'est pour mesurer le débit un peu partout.

Non, la diminution de pression que tu as constatée n'est pas uniquement due aux pertes de charge dans le conduit alimentant ta machine.
Elle est due au fait que tu as modifié les caractéristique du réseau pneumatique et que la pression disponible à l'endroit du repiquage a diminué.

Pour déterminer le débit dans la canalisation alimentant ta machine (si c'est bien ce que tu recherches), tu peux tenter de poser un système d'équation à partir de la formule de Bernoulli généralisée, mais je doute que cela fonctionne en n'ayant pas plus de données (par exemple la pression statique au niveau du repiquage avant/après l'ajout du circuit secondaire).

La pression dans la machine m'importe peu. C'est une valeur qui reste constante pendant son utilisation.

L'installation ressemble à ça (les valeurs de pression correspondent au circuit secondaire fermé ou ouvert):

alim air comprimé
l
l
détendeur, mano1 (P=4 ou 3.5 bar)
l
l
Té----------robinet-------mano3 (P = 0 ou 2.1 bar)------circuit secondaire qui souffle vers l'atmosphère
l
l
mano2
l
l
machine de test (P=4 ou 2.8 bar)


Pour ce qui est de bernouilli, je dirai que ça donne :
p + roV²/2 = K - perte de charge (ro.g.z constant)

mano1: 3.5 + ro1 * V1²/2 = K - Dp1
mano2: 2.8 + ro2 * V2²/2 = K - Dp2
mano3: 2.1 + ro3 * V3²/2 = K - Dp3

là j'suis bloqué.

A température constante, la masse volumique est proportionelle à la pression.

merci pour tes réponses

[le_STI]

salut.

Concernant le circuit secondaire, tu as la pression au niveau du mano, tu connais la pression en sortie (0b relatif) et j'imagine que tu as aussi la longueur et le diamètre de la conduite. De là tu trouveras le débit via le site internet que tu cites dans le message #1.

Du côté du circuit d'alimentation de la machine, si j'en crois les données que tu as notées ci-dessus, la perte de charge lorsque le circuit secondaire est fermé est négligeable. Cela voudrait dire que, si le débit massique vers la machine est constant, celui-ci est négligeable devant le débit du circuit secondaire quand ce dernier est ouvert (j'ai négligé le fait que le débit volumique vers la machine augmentera de manière proportionnellement inverse à sa pression d'alimentation).

Pour moi, le débimètre devra donc être dimensionné par rapport au débit du circuit secondaire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[phil_bcc]

salut,

salut.

Concernant le circuit secondaire, tu as la pression au niveau du mano, tu connais la pression en sortie (0b relatif) et j'imagine que tu as aussi la longueur et le diamètre de la conduite. De là tu trouveras le débit via le site internet que tu cites dans le message #1.

Voilà ce que ça donne.

débit = 0.096 m3/min
L=4m (environ)
d= 4 mm
p= 2.1 bar
perte de charge =2

donc le débit nécessaire pour que les chiffres correspondent est de 96L/min, ce qui fait une vitesse de 127m/s. ça me fait un peu tilté cette vitesse.
Donc je vais essayer de voir ce qui va pas.

Du côté du circuit d'alimentation de la machine, si j'en crois les données que tu as notées ci-dessus, la perte de charge lorsque le circuit secondaire est fermé est négligeable. Cela voudrait dire que, si le débit massique vers la machine est constant, celui-ci est négligeable devant le débit du circuit secondaire quand ce dernier est ouvert (j'ai négligé le fait que le débit volumique vers la machine augmentera de manière proportionnellement inverse à sa pression d'alimentation).

Pour moi, le débimètre devra donc être dimensionné par rapport au débit du circuit secondaire.

ok avec ton raisonnement concernant le cas du circuit secondaire fermée.

[le_STI]

Ce ne serait pas plutôt 127mm/s ?

[phil_bcc]

Ce ne serait pas plutôt 127mm/s ?

salut,

je crois pas:
débit: 0.096 m3/min = 0.0016 m3/s
surface (m²)= pi*(4.10-3)*(4.10-3)/4=1.257.10-5
vitesse (m/s) = 0.0016 / (1.257.10-5) = 127 m/s

il s'agit d'une vitesse instantanée en sortie de tube, donc pourquoi pas.
J'ai pas vraiment d'éléments de comparaison.