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Récuperer des calories sur echappement moteur marin



  1. #1
    le-marin-grec

    Récuperer des calories sur echappement moteur marin


    ------

    bonsoir

    qui aurait idée pour recuperer calories sur echappement moteur marin schéma ci-dessous du principe

    https://www.google.gr/search?q=colle...X_NHP8wJHLM%3A

    l'objectif est de chauffer un intérieur avec un radiateur habitacle VL (un ventillo et une pompe a eau pour la circulation

    echangeur eau-gaz echappement --- eau ,sur le collecteur ?

    chicanes inox sur gaz avec secondaire à eau ?

    ou autre idées ...

    merci par avance de vos idées ou pistes

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : recuperer des calories sur echappement moteur marin

    pourquoi ne pas utiliser le circuit d'eau de refroidissement ? ( comme sur une voiture)

    ça sera plus simple

  4. #3
    le-marin-grec

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    bonjour

    merci pour la reponse ,

    le circuit de refroidissement est deja utilisé pour le chauufage d'un ballon d'eau sanitaire avec un echangeur .

    en voilier les gaz sont traités avec un waterlock pour rejet d'ou l'idée de recupérer de ce coté un peu de calories

  5. #4
    calculair

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Le circuit t d'eau peut peut être rallongé pour les radiateurs

    Pour ce qui concerne les gaz, on peut évidement faire un nouvel échangeur, mais quelle est la température de ces gaz
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  6. #5
    Bluedeep

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Citation Envoyé par le-marin-grec Voir le message
    bonsoir

    qui aurait idée pour recuperer calories sur echappement moteur marin schéma ci-dessous du principe

    https://www.google.gr/search?q=colle...X_NHP8wJHLM%3A

    l'objectif est de chauffer un intérieur avec un radiateur habitacle VL (un ventillo et une pompe a eau pour la circulation

    echangeur eau-gaz echappement --- eau ,sur le collecteur ?
    L'interêt est assez limité, puisque ça ne marchera que .... si le moteur fonctionne; autant c'est logique pour l'ECS du fait de l'utilisation transitoire, autant pour le chauffage de l'habitacle (sur un voilier s'entend) cette solution parait un peu batarde (d'autant que l'intérieur d'un voilier se refroidit très vite et de plus, pas de chauffage au mouillage, c'est à dire au moment où on vous allez passer peut être le plus de temps à l'intérieur).

    Pourquoi ne pas opter pour un système à air pulsé style Wallace (ou Webasto à eau) alimenté sur le réservoir de gazole du moteur ? (ok c'est pas donné, mais le système que vous voulez fabriquer risque de couter aussi quelques picaillons pour un usage très limité).

    J'ai navigué une fois en Norvège en hiver sur un voilier équipé du système Wallas, et bien, c'est le top !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    le-marin-grec

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    pour calculair environ 800°

    ça fait des calories ...


    pour blueddep vu le cout des chauffage GO merci ,un voileux fait a partir d'un rechaud a alcool avec chicanes en inox et et pierres :
    pas d'entretien
    pas d'usure
    prix modique

    un moteur diesel c'est 35% grosso merdo d'energie perdue en chaleur d'ou l'idée...

    un ami pensait meme mettre une cuve 5Ol tampon en fond de cale pour ce type de chauffage,sans trop savoir la quantité stockée (température,volume demande ...),
    et reste surtout la mise en oeuvre de l'echangeur

    identique en inox echangeur ++ avec les risques de "petage de soudure",ça existe sur les constructions pro "


    en resine echangeur Bof BOF' a moins d'avoir la super idée, mais fiabilité +++

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  10. #7
    CM63

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Bonjour,

    Citation Envoyé par le-marin-grec Voir le message
    bonsoir
    qui aurait idée pour recuperer calories sur echappement moteur marin
    Le problème c'est que tu risques de diminuer le "tirage" de ton pot d'échapement et de poluer en augmentant la quantité de carburant imbrulé, et donc, accessoirement, de diminuer le rendement de ton moteur.

    En utilisant le circuit de refroidissement, pas de problème.

    A plus

  11. #8
    calculair

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Je suis etonné que la température des gaz d'échappement soient de 800°C

    Maintenant on peut commencer à calculer les calories présentes

    Il faut savoir combien le moteur consomme de fuel à l'heure, sachant qu'il faut 15 kg d'air pour bruler 1 kg de fuel

    On aura ainsi la masse d'air chaud, donc le nombre de calories disponibles et en supposant que l'on en récupère la moitié , l'air s'échapperai encore à 400°C !!!!

    Je mets un doute sur la température d'échappement des gaz en sortie moteur.


    Citation Envoyé par le-marin-grec Voir le message
    pour calculair environ 800°

    ça fait des calories ...


    pour blueddep vu le cout des chauffage GO merci ,un voileux fait a partir d'un rechaud a alcool avec chicanes en inox et et pierres :
    pas d'entretien
    pas d'usure
    prix modique

    un moteur diesel c'est 35% grosso merdo d'energie perdue en chaleur d'ou l'idée...

    un ami pensait meme mettre une cuve 5Ol tampon en fond de cale pour ce type de chauffage,sans trop savoir la quantité stockée (température,volume demande ...),
    et reste surtout la mise en oeuvre de l'echangeur

    identique en inox echangeur ++ avec les risques de "petage de soudure",ça existe sur les constructions pro "


    en resine echangeur Bof BOF' a moins d'avoir la super idée, mais fiabilité +++
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  12. #9
    Bluedeep

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Citation Envoyé par le-marin-grec Voir le message

    un moteur diesel c'est 35% grosso merdo d'energie perdue en chaleur d'ou l'idée...
    Mais le diesle, vous vous en servez combien d'heures par jour ? Il est là le problème avant même de penser à en récupérer les calories.

  13. #10
    Bluedeep

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Citation Envoyé par le-marin-grec Voir le message
    un ami pensait meme mettre une cuve 5Ol tampon en fond de cale pour ce type de chauffage,sans trop savoir la quantité stockée (température,volume demande ...),
    On va dire qu'il stocke 50L à 70°C et qu'on chauffe le bateau en la descendant à 20, ça permettrait "theoriquement" de récuperer 3.5 kWh (bien sur quand l'eau atteindra 20°C l'apport deviendra illusoire).
    Bref, 1h de chauffe d'un chauffage à GO (en étant large).

  14. #11
    trebor

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Je suis étonné que la température des gaz d'échappement soient de 800°C

    Maintenant on peut commencer à calculer les calories présentes

    Il faut savoir combien le moteur consomme de fuel à l'heure, sachant qu'il faut 15 kg d'air pour bruler 1 kg de fuel

    On aura ainsi la masse d'air chaud, donc le nombre de calories disponibles et en supposant que l'on en récupère la moitié , l'air s'échapperai encore à 400°C !!!!

    Je mets un doute sur la température d'échappement des gaz en sortie moteur.
    Bonsoir,

    Réponse ici :
    La température de sortie des gaz 450 à 500°C en moyenne pour un diésel injection indirecte, 550 à 580°C pour un injection directe.
    Gaz refroidis ensuite dans la ligne d'échappement pour sortir à ~8O à 90°C
    http://forums.futura-sciences.com/te...happement.html

    Bonne soirée à tous
    Lorsqu'on sait, on sait pour longtemps (vélo, nager, jongler,.....)

  15. #12
    calculair

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    En supposant que ce moteur consomme environ 1kg de fuel à l'heure

    Il crache donc 15kg d'air à l'heure

    la capacite calorifique de l'air est de 1000 Joules /kg et °C

    Si l'chengeur récupère 30 ° sur les gaz, on récupère alors 15 x 30 x 1000 = 450 000 joules soit 125 W en puissance


    Evidemment si on a accés au gaz plus chaud l'échangeur pour faire baisser la température de 300°C alors la puissance de chauffe sera se 1250 W
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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  17. #13
    invite07941352

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    salut calculair ,
    Pas vraiment de l'air à l'échappement : 1L essence donne 1 kg eau et 2.3 kg CO2 . Je n'ai pas les valeurs toutes cuites pour le diesel .

    Je n'ai pas d'exemple de réussite à récupérer de la chaleur sur le collecteur ou sur les gaz d'échappement sur des moteurs de cette taille .
    Mais je ne veux pas décourager qui que ce soit , donc , je ne dis rien .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  18. #14
    verdifre

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    salut calculair ,
    Pas vraiment de l'air à l'échappement : 1L essence donne 1 kg eau et 2.3 kg CO2 . .
    ainsi que tout l'azote qui est entré avec l'oxygene de l'air ......

  19. #15
    trebor

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    salut calculair ,
    Pas vraiment de l'air à l'échappement : 1L essence donne 1 kg eau et 2.3 kg CO2 . Je n'ai pas les valeurs toutes cuites pour le diesel .

    Je n'ai pas d'exemple de réussite à récupérer de la chaleur sur le collecteur ou sur les gaz d'échappement sur des moteurs de cette taille .
    Mais je ne veux pas décourager qui que ce soit , donc , je ne dis rien .
    Bonsoir,

    Je me doute également de la difficulté pour parvenir à limiter la température de l'eau en circulation afin quelle ne mette à bouillir.

    Peut-être une sonde de température sur le circuit de départ d'eau qui commande une vanne by-pass afin de dévier les gaz d'échappement hors de l'échanger de chaleur ?
    Dernière modification par trebor ; 21/01/2016 à 22h36.
    Lorsqu'on sait, on sait pour longtemps (vélo, nager, jongler,.....)

  20. #16
    le-marin-grec

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Bonjour

    merci a vous pour vos contributions, et les éléments que vous avez pu mettre en évidence.
    dans vos posts .


    Un technicien * d’un port, nous propose de poser en lieu et place de l’élément indiqué LT sur la photo une cuve a débordement de 20litres (pour essais) avec un serpentin inox à l’intérieur

    Dans ce cas de figure, on ne touche pas à l’équilibre échappement moteur on a juste un mini stockage avec ecoulement du trop plein (la simplicité), Et pas de risque de retour « eau de mer par l’échappement «

    La durée d’utilisation n’est pas prévisible a l’avance (sortie mouillage, arrivée … vent …) voir marche moteur en cas de manque de vent, mais pas de risque de surchauffe

    Alim du ventilo et pompe avec 12V moteur et avec un autre circuit si température supérieure à xx° (à définir par essais)



    *Celui-ci est partant pour nous aider à la conception car il envisage de le proposer pour les petites unités pêche avec un plus gros stockage et une durée plus longue de fonctionnement dans la journée

  21. #17
    CM63

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Ok, mais il n'y a pas de secret, cette récupération des calories se fera immanquablement au détriment du rendement de ton moteur.

  22. #18
    RomVi

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Bonjour

    Il y a sans doute quelque chose qui m'échappe, mais pour quelle raison la récupération de chaleur sur les gaz d'échappement se ferait au détriment du rendement du moteur ?

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  24. #19
    trebor

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Bonsoir,

    Si les gaz sont freiné oui ( ça étouffe le moteur ), mais si l'échappement n'est pas perturbé non.

    Le 2 CV avec leur moteur refroidi par air, il récupéré la chaleur émise par les ailettes des deux cylindres pour réchauffer les passagers, mais bien peu satisfaisant en hiver .
    Lorsqu'on sait, on sait pour longtemps (vélo, nager, jongler,.....)

  25. #20
    le-marin-grec

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    comme dit romvi il n'y aura aucne incidence

    a l'endroit indiqué en fin d'echappement imaginons que l'eau et les gaz s' écoulent dans un seau a l'air libre ,a l'interieur duquel passe un serpentin le secondaire ... qui lui meme deborde en mer . c'est pareil a cela sauf que ce sera à l'intérieur dans un caisson avec prise d'air qui sert de debordement

    un autre mécano marine a qui on a parlé de cela ,nous a meme trouvé une astuce pour que cela chauffe plus vite au demarrage...
    en bas du seau(on va dire ça ,il nous dit de faire un petit trou >

    quand le moteur est arreté plus d'eau ,a la mise enroute , il se remplit d'eau chaude avec les gaz et commence a chauffer directement le serpentin .pas Kon le truc car en navigation ce niveau ne sera jamais identique (vidange par debordement due aux mouvements)

    reste les essais a faire pour savoir le temps...

  26. #21
    Bluedeep

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    Citation Envoyé par CM63 Voir le message
    Ok, mais il n'y a pas de secret, cette récupération des calories se fera immanquablement au détriment du rendement de ton moteur.
    Avec cet intéressant raisonnement, on déduit qu'un turbocompresseur fait baisser le rendement d'un moteur

  27. #22
    calculair

    Re : Récuperer des calories sur echappement moteur marin

    A moins que ces calories sont déjà perdues définitivement pour le cycle du moteur.....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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