Problème de physique mécanique

[invite27213f4a]

Salut Dynamix,

même avec les infos que vous m'avez données, que dois-je faire rendu là?
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[invitef29758b5]

F.cos30 = (m1+m2).a1
te donne la valeur de a1
Dans ce que tu as écrit tu remplaces a1 par cette valeur , et fs par 0,6.N1 .

[invite51d17075]

bonjour,
est ce la phrase exacte de ton énoncé, mot pour mot ?

Le frottement entre la table et la masse m2 est négligeable.

et peux tu nous préciser en quel classe tu es.
je crains fort que de parler de référentiel inertiel ou pas soit totalement hors de propos ici.
d'autre part un bloc ( m2 ) qui glisserait sans frottement, c'est comme une fourmi de 18 m ( ça n'existe pas ).
ou alors le prof est un poète.

[invite51d17075]

F.cos30 = (m1+m2).a1
te donne la valeur de a1
Dans ce que tu as écrit tu remplaces a1 par cette valeur , et fs par 0,6.N1 .

désolé, ça ne marche pas !

[invitef29758b5]

un bloc ( m2 ) qui glisserait sans frottement, c'est comme une fourmi de 18 m ( ça n'existe pas ).

Certes non , mais un bloc qui glisserait avec des frottement négligeables ça existe .
Par exemple sur une patinoire ou sur un coussin d' air .
Si le prof a donné la masse de m2 , ce n' est pas pour rien .

Connaissances requises pour résoudre ce problème :
Basic de trigo + frottements + lois du mouvement de Newton (qui incluent la notion de référentiel)
Ce qui ne veux pas dire qu' il est simple . Il est au contraire piégeux , mais ça c' est exprès .

[invite27213f4a]

Je suis du Québec, et je suis cégep en 1er cours de mécanique. Je ne sais pas l'équivalence pour vous.

Mais dynamix,

F.cos30 = (m1+m2)a1

Je ne peux pas trouver a1 si je n'ai pas F

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Doit-on utiliser toutes les données obligatoirement ?
Qui a imposé ça ? Des enseignants absurdes qui n’enseignent pas aux élèves que dans un problème on doit trouver quelles sont les données nécessaires à sa solution et non toutes et seulement toutes les données fournis par le prof. Que feront-ils quand ils auront un vrai problème. Devront-ils téléphoner à leur prof ?
Ce ne sont pas des enseignants. Ce sont des dresseurs de chiens.

Ici, peut-être que le prof s’est trompé. Mais comme je l’ai déjà dit, on n’a que faire de la masse de m2, qui ne joue aucun rôle, pas plus de des accélérations que des repères ou des mouvements.

Ici, il suffit de calculer la force tangentielle maximale avant que le bloc m1 glisse sur m2.
Au revoir.

[invitef29758b5]

Ici, il suffit de calculer la force tangentielle maximale avant que le bloc m1 glisse sur m2.

Ce serait vrai si c' était un problème statique , mais ce n' est pas le cas .

Je ne peux pas trouver a1 si je n'ai pas F

Il n' est pas question de connaître , mais d' exprimer a1 en fonction de F et donc d' éliminer cette inconnue a1 des équations pour n' avoir en finale que F comme seule inconnue .

[invite27213f4a]

Donc je remplace:
a1 par : Fcos30/(m1+m2)
fs par : 0.6 *N
N1 par : m1g +Fsin30

J'obtient : -Fcos30 + 0,6 * (m1g + Fsin30) = m1Fcos30/ (m1+m2)

Et je dois résoudre ça?

[invite6dffde4c]

Ce serait vrai si c' était un problème statique , mais ce n' est pas le cas .
...

Re.
Re.
Je ne vois pas d’où sortez-vous ça.
Relisez le post #1.
Et le coefficient de frottement donné est statique.
A+

[invitef29758b5]

Ben oui tu dois résoudre ça
Il n' y a qu' une inconnue : F

[invite51d17075]

Ici, peut-être que le prof s’est trompé. Mais comme je l’ai déjà dit, on n’a que faire de la masse de m2, qui ne joue aucun rôle, pas plus de des accélérations que des repères ou des mouvements.

Ici, il suffit de calculer la force tangentielle maximale avant que le bloc m1 glisse sur m2.
Au revoir.

nous sommes deux à dire la même chose.
( il se peut d'ailleurs que dans l'exercice global, il y ait des questions qui fassent intervenir m1 et m2 )

le seul point qui pourrait être introduit serait le fait de tenir compte de la composante verticale de F ( qui s'ajouterait au poids de m1 ).
et donc à introduire dans l'équation simple de la force minimale pour faire bouger m1.

@adh:
tu ne m'as pas répondu sur un point.
ce sont les termes exacts de l'énoncé.?
et cette question fait elle partie d'un exercice plus global ?

[invite27213f4a]

oui ce sont les termes exactes du problèmes! Mot pour mot! Et oui c'Est un exercice qui fait partie d'un résumé d'un chapitre au complet.

[invitef29758b5]

Je ne vois pas d’où sortez-vous ça.

Horizontalement , le système (m1+m2) n' est soumis qu' a une seule force vu l' "absence de frottement" .
La somme des force extérieures n' est donc pas nulle . Rien ne s' oppose à son déplacement .

Le frottement statique , c' est entre m1 et m2 qui ne sont pas mobiles l' un par rapport à l' autre .
Autrement dit m1 est immobile dans le référentiel accéléré de m2

[invite27213f4a]

j'arrive à une force de 82,78 .. Est-ce exact ?

[invite51d17075]

J'obtient : -Fcos30 + 0,6 * (m1g + Fsin30) = m1Fcos30/ (m1+m2)

cela correspond à une situation ou m1 glisse sur m2.
dans ce cas, il faudrait prendre le coeff de frottement dynamique.
on est plus dans l'esprit de l'énoncé.

en plus même dans ce cas j'ai un doute sur l'équation.

[invitef29758b5]

cela correspond à une situation ou m1 glisse sur m2.

Non , F est la limite en dessous de laquelle il n' y a pas de glissement .

Quelle doit être la force exercée sur le bloc m1 pour que ce dernier ne glisse pas sur le bloc m2?

[invite51d17075]

OK, tu as peut être la bonne interprétation de l'énoncé.
( surtout si adh est post_bac )
mais dans ce cas, il reste une erreur de signe dans l'égalité ( question de direction des forces )
c'est plutôt +Fcos(30)-0,6.....=
Cdt

[invitef29758b5]

Oui , il y a une erreur de signe .
L' accélération est de même sens que la force Fcos30 , le frottement de sens opposés .
En plus il manque une info : La force F vient du haut ou du bas ? autrement dit , le sin30 est positif ou négatif ?

[invite27213f4a]

ok donc je vais faire mon changement de signe, et la direction vers du haut, donc positive!

[invite51d17075]

implicitement je pense qu'il est positif.
sinon, on pourrait imaginer que m1 décolle un peu de m2 , ce qui deviendrait très tordu, non ?
mais c'est à adh de confirmer parce qu'on a pas eu de schéma.

[invite51d17075]

ok donc je vais faire mon changement de signe, et la direction vers du haut, donc positive!

"vers du haut" , ça ne veux rien dire.

[invite27213f4a]

provient du haut** désolé pour la faute

[invite27213f4a]

Donc la bonne équation serait :

Fcos30 - 0,6*N = m1 * Fcos30/(m1+m2)

fcos30-0.6*(m1g+fsin30) = m1 *fcos30/(m1+m2)

51,96f - 3528 + 18f = 8,66f

-3528 = -61,3f

57,55 = f

Est-ce bon?

[invite51d17075]

Edit après adh :
sur la direction de F.
pas de pb, c'était quand même plus logique, sinon , cela devenait "indémerdable".

@Dynamix:
j'ai eu un gros doute sur ma vision initiale quand adh a confirmé que c'était "mots pour mots" et qu'il(elle) semblait être post bac.

[invite27213f4a]

est ce que mon équation semble bien résolu?

[invite51d17075]

Donc la bonne équation serait :

Fcos30 - 0,6*N = m1 * Fcos30/(m1+m2)

fcos30-0.6*(m1g+fsin30) = m1 *fcos30/(m1+m2)

51,96f - 3528 + 18f = 8,66f

-3528 = -61,3f

57,55 = f

Est-ce bon?

je ne comprend rien à ton calcul numérique, et il m'a l'air bien faux.

[invite27213f4a]

ok si je reprends :

fcos30 -0,6 * N = m1 * fcos30/(m1+m2)

fcos30 -0.6 * (m1g+fsin30) = m1 * fcos30/ (m1+m2)

[fcos30 -0,6 * (m1g + fsin30)](m1+m2) = m1 *fcos30

[0,86f - 0,6 * (98 + 0,5f)] (60) = 8,66f

51,86f - 3528 + 18f = 8,66f

-3528 = -61,3f

57,55 = f


Est-ce plus clair?

Qu'Est-ce qui cloche?

[invite51d17075]

je ne sais pas.
on trouve une force inférieure à celle qui serait dans l'axe, avec en plus une masse m2 fixe.
il a un truc qui me gène.
je vais réflechir, pas sur de moi.

[invitef29758b5]

fcos30-0.6*(m1g+fsin30) = m1 *fcos30/(m1+m2)

Mettre sous forme résolue (f = ****) avant de passer à l' application numérique .
Tu donnes un résultat sans unités (trois points en moins)
Tu as encore commis une erreur de signe .