Bonjour à tous,
Pour un projet, j'ai besoin de prouver la résistance au vent d'une structure.
Je cherche depuis hier la formule mais ... je sèche.
C'est une structure de 2.15m de haut X 1.6m de large. Elle pèse 80 kilos.
Je cherche donc à savoir à partir de quelle vitesse le vent pourrait déplacer cette structure.
Par où commencer ?
Quelqu'un peut m'aider ?
Merci !
Bonjour et bienvenue ,
On va vous demander un dessin, la forme , comment est la base , fixée , glissante , où est le centre de gravité , la direction du vent ,....
j'en oublie sûrement , mais c'est déjà un bon début ...
Bjr à toi,Envoyé par alchymix
D'aprés ce qu'on en comprends , ta structure n'est PAS fixé au sol ( déplacment que tu dis).
Donc faut connaitre les surfaces en contact avec le sol et quel "coefficient" de glissement!
bref si ta structure repose sur un sol TRES lisse et huilé ,ça se " déplacera" plus facilement
que sur un sol "rugeux" !
Donc te dire une vitesse , il faut en connaitre plus et CONNAITRE les contraintes de...glissement ( déplacement) ou ..rugosité !
Bonne journée
Bonjour,
Quand tu parles de déplacement, je suppose que tu veux parler d'une flèche ?
Regarde là : https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rodynamique
On peut estimer l'effort appliqué par le vent comme suit :
F=(1/2)*rho*S*Cx*V²
On fixe par exemple, la vitesse maximum du vent à 200 Km/h, soit 56 m/s. Donc :
rho=1.2 Kg/m3
S=2.15*1.6=3.44 m²
Cx=1.05
F=(1/2)*1.2*3.44*1.05*56²
F=6688 N
Reste ensuite à dimensionner les poteaux.
Peux-tu envoyer un schéma ?
Merci.
Merci à tous pour vos réponses !!
ok, je vais donc être un peu plus précis.
Ci-dessous une photo.
Cette structure va être maintenant en extérieur, à un endroit où le vent s'engouffre. Il y a donc des bonnes rafales par moment.
La question est donc de démontrer que ces coques aux extrémités ne s'envoleront pas.
Pour répondre aux questions :
- Le sol est en béton rugueux (pas lisse et huilé)
- Il y a de la moquette sous les coques
- il y a possibilité de la fixer au reste de la scène (mais pas au sol)
Le glissement est donc très largement improbable ou a un coefficient très faible.
Dimensions d'une coque : de 2.15m de haut X 1.6m de large.
Chaque coque pèse 80 kilos.
L'inconnue est la vitesse du vent. Une formule qui permettrait de conclure : "il faudrait un vent de xxx km/h pour que la structure se déplace"
Merci !
Les coques sont juste posées sur la moquette ?
Si tu ne peux pas les fixer au sol, tu peux toujours ajouter du poids sur l'assise pour éviter qu'elles ne basculent ou glissent.
Pas évident de déterminer le coefficient de frottement d'une moquette.
Pour faire un calcul, il faudrait connaître la surface intérieure (la plus critique).
Merci pour vos réponses.
Les coques ont de la moquette collé à la résine sur l’embase
La surface interne des coques est de 2.75 Mcarré
A noter :
Je sais déjà que les coques ne s'envoleront pas.
Ma question ici est ... de le prouver !
Merci !
Remoi,A noter :
Je sais déjà que les coques ne s'envoleront pas.
Ma question ici est ... de le prouver !
Tu n'en sais STRICTEMENT rien tant que tu ne connais pas l'effort du vent !!
Pour le prouver faut faire des essais en soufflerie à moins de CONNAITRE tous les paramétres
permettant un calcul. Mais comme je suppose que les paramétres sont dificillement définissables..reste
que les essais.
Bonne journée
ok. Donc de "je sais" je me permettrais un "je suppute".
La supposition me convenant.
Pourrais je avoir cette dite formule ? Avec la vitesse du vent comme inconnue (donc 2 formules ou 2 étapes j'imagine).
Et afin que je puisse m'y retrouver, avec les dénominations pour chaque inconnues de l’équation ?
De là, je devrais pourvoir me débrouiller,*non ?
Merci beaucoup !!
Bonjour,
Cdx01, que je salue , vous à donné la formule.
V=[F/((1/2)*rho*S*Cx)]^1/2F=(1/2)*rho*S*Cx*V²
Cordialement.
Jaunin__
http://www.mecaflux.com/
Bonjour Jaunin,
Comme l'intitulé de Cdx01 prenait en compte la vitesse du vent, donc une vitesse connue, et que justement c'est mon inconnue
+
que la fin de l'intitulé parlait de poteaux, ce qui s'apparente plus à la formule de la prise au vent d'un portail qu'à mon problème.
=
Je n'avais pas donné suite.
Mais j'imagine que c'est la bonne formule et que je ne comprends rien.
Je vais donc fouiller un peu plus dans mes méninges et me débrouiller avec ça.
Merci à nouveau pour votre aide !!
Et bonne fin de journée à tous.
Bonjour, Alchymix,
Sur votre photo pouvez-vous indiquer le sens du vent car vos formes dans un sens semble aérodynamique mais dans l'autre c'est mieux qu'une voile.
Cordialement.
Jaunin__
http://www.mecaflux.com/aerodynamiqu...ometriques.htm
Il me semble que le calcul doit être fait quand le vent vient frapper l'intérieur de la coque, car en effet l'arrière est assez aérodynamique, donc moins de prise au vent.
Reste à connaître la surface approximative en contact avec le vent.
Remoi,
Une formule ne fait pas tout, encore faut il connaitre la désignation des " symboles".
Va t'en connaitre le "Cx" de ta structure ?? ( surtout si elle " avale" le vent= s'engouffre dans la coquille)
Bonne soirée
Je suis d'accord, c'est très approximatif. Le mieux je pense est d'ajouter du poids sur l'assise pour éviter un éventuel glissement. De plus le coefficient de frottement moquette/béton est introuvable !!!
Bonjour,
J'au juste pris une sphère creuse et une bombée de 2.0 [m] de diamètre avec un vent à 50. [km/h] à 20 ° [C].
Cordialement.
Jaunin__
Fiche de résultats Mecaflux (enregistrée le 20.06.2016 19:03:51)
------------- - PARAMETRES D'ETUDE POUR : coquille sphérique creuse ------------
- masse volumique du fluide : 1.225 kg/m3
- viscosité cinématique du fluide : 1.477551E-05 m²/sec
- viscosité dynamique du fluide : 0.0000181 Poiseuilles(PI) ou pascal-seconde(PA.S)
- vitesse du fluide ou de l'objet : 13.889 mètres/seconde ( 50 km/h )
- diamètre (ou coté): 2 mètres
- maitre-couple: 3.14159 m²
-------------------- RESULTATS ---------------------
le nombre de Reynolds est 1879988
le Cx déterminé pour : coquille sphérique creuse est : 1.33
la force de trainée pour : coquille sphérique creuse est : 493.6763 Newtons ( 50.354986 Kg.f )
puissance consommée : 6856.616 watts ( 9.32 chevaux )
------------- - PARAMETRES D'ETUDE POUR : coquille sphérique bombée ------------
- masse volumique du fluide : 1.225 kg/m3
- viscosité cinématique du fluide : 1.477551E-05 m²/sec
- viscosité dynamique du fluide : 0.0000181 Poiseuilles(PI) ou pascal-seconde(PA.S)
- vitesse du fluide ou de l'objet : 13.889 mètres/seconde ( 50 km/h )
- diamètre (ou coté): 2 mètres
- maitre-couple: 3.14159 m²
-------------------- RESULTATS ---------------------
le nombre de Reynolds est 1879988
le Cx déterminé pour : coquille sphérique bombée est : 0.34
la force de trainée pour : coquille sphérique bombée est : 126.203 Newtons ( 12.872703 Kg.f )
puissance consommée : 1752.819 watts ( 2.38 chevaux )
Re,
------------- - PARAMETRES D'ETUDE POUR : coquille cylindrique bombée ------------
- masse volumique du fluide : 1.225 kg/m3
- viscosité cinématique du fluide : 1.477551E-05 m²/sec
- viscosité dynamique du fluide : 0.0000181 Poiseuilles(PI) ou pascal-seconde(PA.S)
- vitesse du fluide ou de l'objet : 13.889 mètres/seconde ( 50 km/h )
- diamètre (ou coté): 2.15 mètres
- longueur : 1.6 mètres
- maitre-couple: 3.44 m²
-------------------- RESULTATS ---------------------
le nombre de reynolds est 2020987
le Cx determiné pour : coquille cylindrique bombée est : 1.2
la force de trainée pour : coquille cylindrique bombée est : 487.7316 Newtons ( 49.74862 Kg.f )
puissance consommée : 6774.05 watts( 9.2 chevaux )
------------- - PARAMETRES D'ETUDE POUR : coquille cylindrique creuse ------------
- masse volumique du fluide : 1.225 kg/m3
- viscosité cinématique du fluide : 1.477551E-05 m²/sec
- viscosité dynamique du fluide : 0.0000181 Poiseuilles(PI) ou pascal-seconde(PA.S)
- vitesse du fluide ou de l'objet : 13.889 mètres/seconde ( 50 km/h )
- diamètre (ou coté): 2.15 mètres
- longueur : 1.6 mètres
- maitre-couple: 3.44 m²
-------------------- RESULTATS ---------------------
le nombre de reynolds est 2020987
le Cx determiné pour : coquille cylindrique creuse est : 2.3
la force de trainée pour : coquille cylindrique creuse est : 934.8188 Newtons ( 95.351516 Kg.f )
puissance consommée : 12983.59 watts( 17.64 chevaux )
REmoi,
Alchymix, Jaunin a pu en faire la "desmonstration" !
C'est bien.
Reste mainteant à souhaiter à celui qui t'en demande la "preuve" qu'il soit CAPABLE d'assimiler
la démonstration de JAUNIN...et là j'ai comme des doutes !
Faut il encore etre capable d''en saisir les termes.
C'est le genre de truc qui m'est arrivé une fois. Mon interlocuteur me demandait une preuve par des calcluls, mais
était INCAPABLE de comprendre les calculs. Ca réaction: " mais qui me prouve que votre démarche est la bonne et les calculs exacts "!!!
Reste plus qu'à tirer le rideau dans ces cas là !
Bonne journée
Bonjour alchymix,
Si les coques sont stockées à l'extérieur, as-tu la possibilité de mettre l'ouverture des coques face à un mur ? Etant donné que les surfaces extérieures des coques est arrondi, le vent va avoir tendance à glisser plutôt qu'a pousser.
