C'est ce que je cherche depuis le début xD, bon vous avez fait tout le travail je voulais juste connaitre la force en déplacement linéaire mais merci en tout casEnvoyé par calculair
.
Je pense que c'est F = d Q sin( alpha) 4 (Pi^2) (R^3) * (n^2) et non pas F = d Q sin( alpha) 4 Pi^2 R^3/3 N^2
c'est trop cool merci, je vais tout de suite le lire
Et pour cause ...
La vitesse V (= ωΛR) est orientée suivant X (sur le croquis de relatronix)
La force qui s' oppose à ce déplacement est en -X
Le résultat ne donne pas une force de traction qui , elle , est en Y
En multipliant par R et en intégrant sur l' ensemble des pales , on obtiendrait une valeur de couple .
Mais le choix de k = 1 , totalement arbitraire fait que cette valeur est loin de la réalité .
Remarque :
dF = k.d.dS.V²/2
Normalement lorsqu'on déplace la plaque dans un sens alors il y'aura une force qui s'opposera dans l'autre sens comme vous l'aviez dit et je crois qu'elle doit être perpendiculaire au plan de la plaque, donc si on oriente cette dernière alors on trouvera deux force sur les deux axes x et y, j'ai juste dessiné celle sur l'axe y car je cherche juste la poussée vers le haut.
bonjour
une autre façon de modéliser l'hélice ( Il s'agit d'un calcul pour un avion modère réduit, mais c'est la même chose pour un ventilateur )
les résultats sont là aussi être approximatifs
mais vous pourrez déduire toutes les forces qui vous intéresse
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Le gros défaut de cette approche est de considérer le tube d' air comme cylindrique , ce qui n' est pas du tout le cas .
Je voulais attaquer les autres formes des ailes juste après avoir terminer et compris ce qui se passe au niveau des pales, et malgré la démarche de Calculair qui très compréhensible je trouve qu'il y a une faute que vous me l'avez pas encore confirmer :
F = d Q sin( alpha) 4 (Pi^2) (R^3) * (n^2) et non pas F = d Q sin( alpha) 4 Pi^2 R^3/3 N^2
Et d'après la remarque de Dynamix, il faut diviser cette force par 2, ce qui nous donne ce résultat au final : F = d Q sin( alpha) 2 (Pi^2) (R^3) * (n^2)
Mais à part tout ça, si on suppose que Alpha = (pi/2) alors Fy doit être nulle ce qui n'est pas le cas
le calcule FxMais à part tout ça, si on suppose que Alpha = (pi/2) alors Fy doit être nulle ce qui n'est pas le cas
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Je cherche seulement l'expression de Fy et c'est tout.
pourquoi ?
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Disons pour simplifier .
F = K.C.R3.n2
La seule chose intéressante à retenir , c' est que F est proportionnel à ρ.R4.n2
avec C (comme corde) = a.R
"ρ" la masse volumique , et non pas "d" la densité qui est sans dimension .
Et pas de chapeau de gendarme pour les puissances .
http://m-selig.ae.illinois.edu/props/propDB.html
Car c'est mon but depuis le début, je veux connaitre l'effet d'un fluide en mouvement rectiligne uniforme sur une plaque rectangulaire.
Je pense que l'exemple que j'ai donné répond exactement à ce que je cherche, et grâce à ce calcul je peux déterminer les différentes forces en utilisant d'autres formes et en négligeant certains phénomènes (les frottements, les turbulences...) et petit à petit j'ajouterai à l'équation d'autres variables pour qu'elle puisse décrire mieux la réalité
Par exemple en 1905 quand Einstein à publier son article sur la relativité, sa théorie était au début restreinte, elle prendrait pas en compte la gravitation, l’accélération... et après des années, il a pu la modifier pour qu'elle puisse décrire ce qui se passe en réalité.
Je suis ni un chercheur, ni un génie, je suis simplement un étudiant qui s'amuse en explorant et en comprenant la physique ^^.
Il y a forcément d'autres personnes qui ont besoin de vous plus que moi, donc tout ce que je demande c'est de me donner la force Fy en fonction de :
-La masse volumique (rho)
-la longueur et la largeur de la plaque (l,L)
-L'inclinaison (Alpha)
-La vitesse de la plaque rectangulaire (V)
Dans ce cas pourquoi aller chercher une hélice bien plus compliquée qu' un aile .
Je connais pas encore le langage de ce domaine.
F = K.C.(R^3).(n^2) : manque encore deux variable (la largeur de la plaque et l'angle d'inclinaison)
Bonjour,
Il faut étudier les données fouines et faire travailler les neurones
Dans le document PDF que j'ai donné
Equation B donne Vh = 1/2 ( Vs +Va) Shp/Si ou Va = 0 dans le cas du ventilé immobile
Vh est lié à l'inclinaison des pales et la vitesse de rotation de ventilé
La puissance à fournir au ventilé est donné par Pm = 1/4 Shp ( Vs+Va ) ( Vs^2 - Va^2) d ( rappel Va = 0 )
Connaissant Pm on a Pm = Couple * w
Connaissant le couple on en déduit Fy
Je rappelle que ce calcul est une modélisation qui ne tient compte que de certain facteur
Je ne sais pas si un calcul assez précis est faisable. Les hélices sont souvent étudiées en soufflerie
Mais si c'est pour vous amuser, comme je l'ai fait, pour approcher le fonctionnement des hélices, je pense que vous avez maintenant tout les éléments pour affiner dans la situation qui vous intéresse.
On peut affiner encore en tenant compte du profil des pales, mais mon expérience me montre que les résultats de calcul fait dans ces conditions sont toujours très approximatif.
L'intérêt est de mieux comprendre le fonctionnement de l'hélice et permet d'affiner les resultats expérimentaux
Car c'est mon but depuis le début, je veux connaitre l'effet d'un fluide en mouvement rectiligne uniforme sur une plaque rectangulaire.
Je pense que l'exemple que j'ai donné répond exactement à ce que je cherche, et grâce à ce calcul je peux déterminer les différentes forces en utilisant d'autres formes et en négligeant certains phénomènes (les frottements, les turbulences...) et petit à petit j'ajouterai à l'équation d'autres variables pour qu'elle puisse décrire mieux la réalité
Par exemple en 1905 quand Einstein à publier son article sur la relativité, sa théorie était au début restreinte, elle prendrait pas en compte la gravitation, l’accélération... et après des années, il a pu la modifier pour qu'elle puisse décrire ce qui se passe en réalité.
Je suis ni un chercheur, ni un génie, je suis simplement un étudiant qui s'amuse en explorant et en comprenant la physique ^^.
Il y a forcément d'autres personnes qui ont besoin de vous plus que moi, donc tout ce que je demande c'est de me donner la force Fy en fonction de :
-La masse volumique (rho)
-la longueur et la largeur de la plaque (l,L)
-L'inclinaison (Alpha)
-La vitesse de la plaque rectangulaire (V)
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Simplifier , c' est bien , mais il ne faut pas aboutir à une théorie fausse .
Vh = 1/2 ( Vs +Va) Shp/Si : c'est quoi "Si" ?
c'est quoi la différence entre Vh et Vs ?
Et quelle distance je prends pour déduire Fy ? car comme vous l'aviez dit le couple C=Fy*x
Bonjour
Il faut lire le document annexé au post 35 Tout y est expliqué . Un minimum si vous voulez comprendre comment cela marche physiquement.
Je ne suis pas un grand spécialiste de l'aérodynamique , mais si on veux faire plus précis nous allons rentrer dans les equadio différentielles partielles et en tenant compte de grands nombre de paramètres.
Le calcul par ordinateur sera probablement le seul possible.....
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Pour ce qui concerne le calcul du couple et la force Fy, il faudra sans doute faire le czlcul par élement de surface en fonction de la distance au centre de rotation... C'st du super classique
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
