Bonjour,
Lorsqu'on observe une montagne dans le lointain, plus de 100 km. Est-ce que la réfraction atmosphérique pourrait faire dévier les rayons lumineux provenant de cette montagne et la faire paraitre plus petite que ce qu'elle est vraiment?
Pièce jointe 323070
Cela me semble impossible, mais j'aimerais avoir une explication plus technique.
Merci pour vos explications.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Bjr à toi,,Envoyé par evrardo
Sur quels critéres peux tu juger que la montagne est plus petite ,plus grande,ou identique en hauteur ?
Par fois depuis le Gard, on peut apercevoir le MT Canigou dans les Pyrénées.
Mais je suis bien incapable de dire si je le vois plus petit, plus grand ( par RAPPORT à quoi ??)
Bonne journée
Bonjour,
Une variation par rapport à la taille habituelle peut être un mirage qui est dû à la variation de température de l'air sur le parcours, qui cause une variation d 'indice, et le fait se comporter comme une sorte de lentille.
Le cas le plus général est celui où la température baisse quand on monte, ce qui fait une lentille convergente, qui a tendance à agrandir verticalement l'objet observé, voire à inverser l'image si on est au delà du foyer optique.
Pour faire diminuer l'objet, il faudrait une température qui monte quand on monte. Ce n'est pas impossible (au dessus d'un lac gelé ou d'un glacier), mais c'est nettement plus rare.
Et ce qui serait encore plus rare, c'est qu'il y ait aussi un modification horizontale, ce qui demanderait une configuration très particulière...
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
En effet la réfraction atmosphérique peut montrer une montagne là où elle n'est pas , du fait que la densité de l'air varie en fonction de l'altitude, la température etc...
C'est le même principe que la paille qui semble tordue dans un verre, sauf qu'au lieu que ça soit deux milieux différents (air et eau) qui font varier la direction de la lumière, c'est ici un même milieu mais dans plusieurs états différents de densité
En revanche ça fait normalement voir les objets plus hauts qu'ils ne sont réellement, et non plus bas (à moins peut être de conditions climatiques vraiment exceptionnelles?)
Le phénomène et sa prise en compte dans l'estimation de hauteur de montagne : http://planet-terre.ens-lyon.fr/arti...geodesique.xml
En revanche la courbure de la terre peut la montrer "plus petite" qu'elle ne l'est vraiment puisqu'elle "s'enfonce" derrière l'horizon
encore ?????????????????????????????
J'ai demandé l'autorisation. Oublions l'autre sujet, c'était une erreur de ma part de le présenter ainsi.
Voici ce que je voulais montrer avec cette question: est ce que la réfraction atmosphérique pourrait suffisamment dévier les rayons lumineux, au point que la montagne paraisse beaucoup plus basse que ce qu'elle est vraiment.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
donc , encore !
Merci pour le lien, c'est ce qu'il me fallait.
Pour moi, sujet résolu.
Merci pour votre aide.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Salut,
La déviation suite aux différences thermiques d'indice de réfraction est certainement trop faible pour avoir le moindre effet notable.
Et de plus, les rayons provenant tous (à peu de chose près) du même endroit (la montagne) et arrivant au même endroit (l'oeil), ils sont déviés au même endroit subissant donc tous le même effet, la déviation se comporte comme un miroir.
Effet bien connu avec les mirages.
Donc, une éventuelle variation de taille apparente serait archi mini masculinisme.
Maintenant si on veut s'en convaincre le mieux est sans doute :
- d'aller voir l'indice de réfraction de l'air en fonction de la température
- les profils de température dans l'atmosphère
(tout ça peut être facilement trouvé sur le net, en particulier wikipedia)
- de faire un petit dessin d'optique (comme ceux qu'on fait avec des lentilles à l'école) et ainsi de vérifier une éventuelle variation de la taille apparente (intuitivement je dirais que ça ne doit guère dépasser le pour cent).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
bonjour,
La deviation des rayons dans l'atmosphère dépend du gradient d'indice
Dans nos region tempérée on prend comme rayon terrestre 4/3 du rayon terrestre pour faire les calcul avec une propagation devenue rectiligne.
En fait cela peut dépendre des conditions atmosphériques
Certain jour en été la terre peut paraître plate entre les cotes continentales et la corse. J'ai eu l'occasion de le vérifier expérimentalement.
En hiver s'il y a des inversions de température, le phénomène peut s'inverser.
Ces phénomènes sont les mêmes que ceux qui favorisent les mirages
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour.
Comme Mach3 l’avait expliqué dans la discussion précédente, l’indice de réfraction de l’air diminue avec l'altitude (surtout par la diminution de la densité)
Donc, les rayons on tendance à s’incurver vers le bas.
Cette déviation dépend des conditions atmosphériques et, en général, augmente quand les rayons sont plus proches de l’horizon. Le Soleil semble aplati quand il se couche.
Et on voit son bord inférieur alors que géométriquement il est sous l’horizon :
http://www.atoptics.co.uk/atoptics/sunflat.htm
Au revoir.
Eh bien, merci à tous, avec cette avalanche d'infos.
Va falloir que j'ingurgite tout ça et l'apprenne.
MERci.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Bonjour
Le rayon terrestre est de 6500 km
Le rayon terrestre equivalent pour un calcul de propagation est de 8500 km
Tu te dessines une terre de 8500 km de rayon , tu y dessines les montagnes. Les rayons de propagation sont en lignes droites au-dessus de cette terre de rayon 4/3 R
Donc des montagnes qui ne devraient pas se voir si il n'y avait pas de gradient d'indice , sont visibles.
En d'autres terme, on voit sous l'horizon géométrique. L'horizon pour la lumière est donc plus loin que l'horizon géométrique.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour,
On peut observer aussi la dispersion de la lumière , c'est le phénomène du "rayon vert" .
Au coucher du soleil, au moment où la dernière partie du soleil disparaît sous l'horizon, on peut observer pendant quelques secondes un "rayon vert" , du au fait que les longueurs d'onde courtes sont encore visibles . Le phénomène est rare, il faut une atmosphère très claire.
