Force de gravitation , jusqu'où ?

[Deedee81]

Salut,

On peut aussi juste regarder une balle rebondir, la situation physique n'est pas vraiment différente. Et n'a rien de compliquée.
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[Bartheznz2k]

Bjr et merci pour les éléments de réponses. Jacknicklaus, je prends note (désormais de me pencher rigoureusement sur la date).
Je me permets juste de réitérer : en effet, une accélération ne se compare pas à une vitesse, évidemment.
Dans la question je fais allusion à l'accélération de la vitesse de libération ("une accélération qui avoisine celle d'...") étant donné qu'une force implique une accélération. Désolé pour la méprise engendrée. J'ai entrepris de comparer la force, donc l'accélération donnée à nos jambes et à celle qui est générée pour donner à un corps une vitesse de libération (en l'occurrence ~11,2km/s) en me tournant vers vos plus qu'honorables points de vue là dessus.
Tout en vous remerciant d'avantage.
Excellent week-end et bien de choses à tous !

[Deedee81]

Désolé pour la méprise engendrée.

Y a pas de mal, le forum est là aussi pour ça

Excellent week-end et bien de choses à tous !

Excellent week-end aussi. En espérant te revoir rapidement

[un_copain]

Bonjour à tous,
Suite à la relecture de ces vieux commentaires, j'ai eu une réflexion qui m'a paru intéressante au sujet de la question initiale :
En effet, nous sommes tous d'accord pour dire que tant qu'un objet a une masse, il exerce une "force" de gravitation qui décroît avec la distance, mais qui ne sera jamais nulle.
Si on suppose un univers totalement vide, avec juste la Terre au milieu, cela voudrait dire que si un objet se trouve dans un rayon de 4,5Gal de la terre, alors il ressent cette force de gravitation, et du coup, il se voit attiré par la terre et les 2 finiraient par rentrer en collision tôt ou tard...

Seulement, nous savons également que l'univers est en expansion, donc que deux objets distants se séparent de plus en plus avec le temps.
Il y a bien une frontière avant laquelle les deux objets sont suffisamment proches pour que la force de gravitation puisse encore les faire se rapprocher jusqu'à collision.
Et au delà de cette frontière, bien que les deux objets ressentent la force de gravitation, ils se séparent de plus en plus sous l'effet de l'expansion.

Qu'en pensez-vous ?

[Deedee81]

Salut,

terre et les 2 finiraient par rentrer en collision tôt ou tard...

Sauf s'il est en orbite. Ou si le corps s'éloigne (il va alors ralentir mais s'il va assez vite, il ne fera jamais demi-tour, j'y reviens ci-dessous (*) ).

Pour le reste c'est juste.

Newton lui-même était embêté. Il croyait à un univers statique. Les étoiles auraient été en équilibre car attirées de tous les cotés.
Problème, c'est instable. La moindre infime perturbation et bam tout s'effondre.
Donc il appelait ça le "doigt de Dieu", ajustant la position des étoiles.

Curieusement Einstein lui ne l'avait pas compris (comme quoi). Lui aussi il croyait à univers statique (ce qu'il s'est vraiment reproché ! Il a appelé ça "la plus grande erreur de sa vie").
Et donc il avait modifié les équations de la relativité générale en ajoutant une constante cosmologique ajustant l'équilibre.
(en fait c'est pas idiot sur le principe, la forme la plus générale des équations d'Einstein c'est avec une telle constante, et il semble qu'elle soit non nulle, voir plus bas)
C'est Lemaître qui lui a fait remarquer que la solution était instable !

Et de fait la gravité étant toujours attractive, c'est toujours instable. Un univers homogène est soit en contraction, soit en expansion.
(l'expansion c'est la RG, c'est de nature gravitationnelle)
Hubble avait évidemment découvert que c'était en expansion. Les galaxies (pas trop proches) s'éloignent les unes des autres.
Car ce n'est que ça l'expansion : un éloignement mutuel, ni plus ni moins.
Et là on revient au (*) : à l'époque ils ne savaient pas si la densité de l'univers était suffisante pour provoquer une contraction dans le futur.
Ou si la densité était assez faible pour avoir une expansion éternelle.
La limite est appelée densité critique (parler de vitesse de libération serait un peu inapproprié pour diverses raisons).

Plus tard les mesures ont montré que la densité était très proche de la densité critique : mer.... impossible de trancher.
Mais depuis on a découvert l'accélération de l'expansion (d'origine inconnue même si on peut la modéliser correctement par la constante cosmologique).
Et donc il semble que l'expansion sera éternelle.

[un_copain]

Merci beaucoup, c'est super clair,
M'étant spécialisé dans l'échelle nano, j'ai pris un peu de distance avec la cosmologie.
Ça m'intéresse mais je suis moins calé.
Je reste émerveillé devant les système expérimentaux qui nous permettent de mesurer ces phénomènes (qui à première vue apparaissent hors de portée).
Bon, tu m'a donné pas mal de points de lecture pour assouvir ma curiosité, je vais m'y attaquer,
merci