Bonjour,
Je n'arrive pas à interpréter la donnée en précision de cette horloge ;
C'est pourtant courant ,au moins en Allemagne , en général on ne donne que la fraction 5/6 ou 6/7 ...
" u " peut se référer à " heure " en allemand , car la marque donnée en exemple est allemande . Merci de votre aide .
https://www.wempe.com/en/Watches/Clo...deluhr-5-6-PPU
Ce que je comprends c'est que cette horloge dérive de 5/6 de secondes toutes les heures. Ce qui est l'ordre de grandeur de la précision d'un mouvement mécanique non quartz.
J'ai un gros doute :
Ceci signifierait 1 heure de dérive en 6 mois .
J'ai une comtoise moderne bas de gamme ( 400 euros le mouvement ) qui fait moins de 15 minutes entre les changements d'heure été hiver .
Là , ce sont des précisions pour des mouvements de 4000 - 8000 Euros avec , par exemple , compensation barométrique .
Je vais demander à un fabricant allemand .
Quel que soit le prix, les mouvements purement mécaniques ne sont pas très précis. Dès qu'il y a un quartz par contre, la précision augmente énormément.
Après, je ne suis pas spécialiste non plus...
Les mouvements ETA les plus répandus, c'est 15-20 sec/jour. Les meilleurs mouvements certifiés, ça peut être 3-4 sec/jour.
Bonsoir,
"ths" c'est plutôt pour thousand. 5/6 millième de seconde par jour ? par an ? Glasshutte c'est de la haute précision normalement !
Non, c'est de l'anglais. Five sixths: cinq sixièmes.
Ce genre d'horloge ne se fabrique pratiquement pas en France , mais plutôt en Allemagne .
Attention, il y a mouvement et mouvement ...Regardez par exemple le site d' Erwin Slatter ...
http://www.erwinsattler.com/en/colle...um-clocks.html
Ils annoncent " une faible déviation par rapport aux horloges atomiques "
C'est à eux que je vais demander .
Envoyé par Lansberg
Oui, oui, excellent , je pense que vous tenez la bonne réponse !
Ce serait 5/6 millième de seconde par heure ( uhr en allemand ) .
Ce qui nous amène à 3.6 s pour 6 mois , je préfère ....
Dernière modification par catmandou ; 14/12/2016 à 16h42.
Encore une fois, tout dépend si c'est un mouvement mécanique ou pas. Cette précision est complètement illusoire pour un mouvement purement mécanique.
Non, je pense que vous n'êtes pas informé , lisez le dernier lien recommandé en détail .
Oui , bien sûr , ce sont des mouvements mécaniques à poids , remonté avec une clé ...
Dernière modification par catmandou ; 14/12/2016 à 16h46.
http://www.watchonista.com/2914/watc...-erwin-sattler
Ici, il est indiqué 1-3 sec/mois pour les pendules Erwin Sattler. C'est bien évidemment remarquable mais ça n'a rien à voir avec une horloge atomique.
Dernière modification par coussin ; 14/12/2016 à 17h02.
Bonjour.
Faut croire qu’un homme culte doit comprendre la phrase.
J’ai téléchargé le catalogue, mais je n’ai pas trouvé la clé.
Peut-être que Jaunin connaît le sujet.
Au revoir.
Re,
Autre exemple , écrit en clair ici :
http://www.erwinsattler.com/en/colle...985.html#!div1
Précision atteignable : 1 ou 2 secondes par mois .
soit 1.4 millième de seconde par heure , on retombe dans les ordres de grandeur de l'autre définition .
Dernière modification par catmandou ; 14/12/2016 à 17h25.
Sur certains sites on trouve pour cette horloge une précision de 3 ou 4 secondes par mois, ce qui fait bien 5-6 millièmes de seconde par heure (5/6 PPU).
http://www.timetotalk.se/nyheter-i-k...oc-t21315.html
Dernière modification par Lansberg ; 14/12/2016 à 17h57.
Re,
Merci, ce site m'avait échappé ...5/6 PPU entraînant 3 à 4 s par mois pour 14750 Euros !
Mais à 4 , 5000 Euros en kit , on trouve encore la même précision , peut être un peu plus de patience nécessaire pour le réglage ; bientôt Noel ....
Glash.... ça se paye ! Mais cette marque n'a rien à envier à d'autres marques plus connues (Comme Ro.....).
Re.
Mais au moins avec une montre d poignet Ro... on peut faire du tape à l’œil en société.
Alors que porter une horloge comtoise c’est un peu encombrant.
A+
Glash.... fait aussi de très belles montres depuis longtemps. Très très très chères (jusqu'à plus de 100 000€) !!
Dernière modification par Lansberg ; 14/12/2016 à 20h00.
Bonjour,
Je ne sais pas si pour les horloges les Suisses ont créé un organisme de contrôle, mais pour les montres (leur business) c'est le COSC qui fait foi:
http://www.magmontres.fr/dossiers-le...ometres-00088/
Re,
La précision annoncée est remarquable, au moins aussi bonne que celle des régulateurs d’observatoire de la Belle Epoque.
Certes un gros effort est fait :
- Sur le couple moteur grâce au remontoir d’égalité (mais pas si clairement dit)
- Sur la compensation de masse volumique de l’air.
- Sur la compensation de température (on parle d’Invar)
Cela reste quand même du classique.
C'est un peu hors sujet, désolé, mais:
L’invar a plus d’un siècle. Avec des balanciers en verre de quartz on gagnerait un facteur 2,4 sur le coefficient de dilatation, donc bien moins de compensation résiduelle à faire et c’est mieux, car une compensation n’est jamais parfaite. Des horloges actuelles en sont déjà dotées.
Avec du Zerodur ™ (vitrocéramique créée en 1968) on gagnerait encore un facteur 10 par rapport au quartz, donc 24 par rapport à l’invar. J’ai calculé qu’on aurait sans aucune compensation un écart de marche de seulement 0,39 sec pour un écart énorme de 30°C appliqué pendant 30 jours.
Mais les vitrocéramiques ne sont peut-être pas encore façonnables en barres pour construire des balanciers.
En réduisant les dispositifs de compensation thermiques on pourrait mieux profiler le balancier et ainsi réduire le frottement sur l'air, donc la compensation de masse volumique à faire.
Reste ensuite le montage à deux balanciers couplés, dit « à resonance », sur lequel j’ai ouvert une discussion, mais apporte t-il vraiment quelque chose ? (au plan technique, pas marketing).
Dernière modification par SULREN ; 16/12/2016 à 00h09.
C'est justement ce qui est remarquable !
Je résume :
5000 Euros , mono balancier classique : 3 à 4 secondes /mois .
20000 Euros , mono balancier classique : 1 à 2 secondes /mois .
200000 Euros , David Walter , double balancier quartz , n'annonce plus de précision , " tout se compense " !
Que faut il en déduire ???
http://www.davidwalter.com/double-pendulum-clock/
Dernière modification par catmandou ; 16/12/2016 à 08h01.
Bonjour,
Qu’on est dans le domaine du luxe : subjectivité dans les prix, oubli du côté pratique (un mouvement à quartz accessible à Mr Tout le Monde fait mieux que tout cela), annonces de performances non basées sur des critères précis de contrôle…..Que faut il en déduire ???
Il est cependant légitime de rechercher la prouesse technique en horlogerie mécanique, en travaillant sur :
- Les matériaux à dilatation « zéro »
- La régulation du couple moteur sur la roue d’échappement.
- La réduction des effets de l’air sur l’amplitude, sur l’amortissement (amélioration du facteur de qualité de la résonance), ….. Aller jusqu’à la mise sous vide ?
- La qualité intrinsèque de l’échappement
Ce n’est qu’une intuition dont je cherche la démonstration:
Le double balancier est aussi influencé que le mono par : gravité, température, air, couple moteur. "Le tout se compense"???
Mais il combine les deux courbes de résonance individuelles en une courbe plus pointue (d’autant plus que le couplage est lâche, limite décrochage) et cela améliorerait l’immunité globale aux perturbations ne frappant qu’un balancier (à lister). Donc petite amélioration de précision espérée.
Dernière modification par SULREN ; 16/12/2016 à 09h51.
Re,
On peut aussi conclure que même à ce niveau d’horloges de luxe, la précision ne soit pas forcément le critère prépondérant, si elle ne comporte pas que la fonction chronométrique.
Voilà peut-être pourquoi David Walter n’en fait pas étalage.
Catmandou supprimera ce qui suit s’il juge que cela pollue sa discussion.
On peut imaginer qu’un client potentiel sollicite David Walter :
- Tout d’abord David, sachez que…….le prix…..JE M’EN FOUS ! (plus fréquemment ce sera : Price…..I don’t care !)
- Je veux un maximum de complications astronomiques.
- Si vous m’en mettez qui soient « inédites », j’apprécierais beaucoup……..Comment ? Vous n’allez pas réinventer le système solaire pour moi,……..tout à déjà été traité. …..Cherchez bien quand même ! Janvier et Schwilgué ont bien dû passer à côté de quelque chose !
- Au niveau du balancier : épargnez moi vos « verroteries ». Je veux le balancier bimétallique de Janvier, pendule n°XX.………Ce sera moins précis,………ouiiiiiii……..mais ce n’est pas sur cette horloge que j’irai lire les secondes, …..ai je même besoin de les lire ?
- Ah j’oubliais, ce sera un double balancier bien sûr, et à « la Breguet », ….ah Breguet !
- Pour l’équation du temps je veux celle de Berthoud, il faut bien qu’il soit présent dans cette horloge, sauf si vous voyez un autre mécanisme de lui à inclure dans la bête. On prendra alors pour l’équation celle à roue oblique de Janvier, moins répandue et surtout plus basée sur les mouvements vrais.
- ……..
‘- What else ?
Bonjour.
Il est vrai, qu’à la rigueur, c’est un peu hors charte. Mais c’est quand même dans le sujet.
Il est vrai, qu’à ce niveau, la précision ne sert d’excuse que pour avoir des prix élevés et non pour avoir l’heure exacte.
On pourrait même vendre un modèle identique trois fois plus cher en le faisant faire par des horlogers avec la main droite attachée derrière le dos.
Car si c’est bien une prouesse mécanique admirable, elle est aussi inutile que sauter en parachute de 30 km.
Au revoir.
Pour être caricatural, si statistiquement 50% des tics font 0.8 sec et 50% font 1.2 sec, bah "ça se compense" et au final ça ne dérive pas. Mais peut-on parler d'une horloge précise ?
Bonjour,
Ce n'est pas la précision mais la période du pendule !!!!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
C'est de la PhyStat de base : étant donné l'histogramme de la durée des tocs d'une horloge, en s'arrêtant au deuxième moment cet histogramme est caractérisé par une valeur moyenne et un écart-type. La valeur moyenne donne la "dérive" que l'on cite depuis le début de ce fil. Mais c'est par exemple l'écart-type qui est crucial dans les horloges atomiques, pour en revenir à elles.
Bonjour ,
LPFR:merci d’avoir laissé mon post.
Il correspond à un cas réel, en cours de finalisation de cahier des charges, et exposé sur Internet par un de ceux qui y participent. Cela se déroule dans l’esprit que j’ai voulu refléter ici et les choix en matière de balancier sont bien ce que j’ai dit.
Cela confirme qu’un client même très exigeant ne se focalise pas forcément sur la précision (sujet de la discussion).
J’ai un peu transformé le nom des complications et j’ai inventé les dialogues, en les caricaturant.
Le Client est réellement très exigeant, mais en matière de prix, même ceux qui n’ont aucun problème de ce côté-là diraient plutôt : « je veux une petite merveille et il ne faut pas que le prix soit un obstacle, mais n’ABUSEZ surtout pas, je saurai être vigilant, OK ! ».
PS: peut-on d'ailleurs même parler de précision? Une horloge ne mesure rien, surtout pas le temps!
Les physiciens disent: comment pourrait elle mesurer le temps? Le temps, on ne sait même pas ce que c'est.
Une horloge fonctionne, c'est tout, et "à partir de là on se fait une idée du temps qui passe" en lui ajoutant un compteur de cycles.
Dans les années 30 , les régulateurs d' horloger atteignaient quelques secondes par ans .
(Dixit mon père qui avait passé 4 ans à l' école de Cluses)
