Sens de transfert de l'énergie électrique en ca

[63fa]

Bonjour,
Je me pose la question de savoir comment on peut déterminer le sens de transfert de l'énergie électrique en courant alternatif. Cette interrogation me vient du constat qu'il existe au niveau des points de livraison EDF basse tension des compteurs de "soutirage" (le compteur de Monsieur tout-le-monde) et des compteurs d' "injection" (en particulier pour ceux qui possèdent des panneaux photovoltaïques), ces derniers étant câblés en série avec des compteurs mouchards de "non consommation" (donc de soutirage également). Le compteur de dernière génération (Linky) est quant à lui capable de comptabiliser des kWh dans les 2 sens.
En courant continu je pourrais comprendre, à supposer que l'on ait initialement déterminé le sens du courant pour une configuration donnée. Mais comme ici les électrons dansent ... ?!
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[63fa]

Je crois que ce que je dis pour le courant continu n'est pas très malin... le mystère s'épaissit.

[XK150]

Bonjour ,

Je lis ici :" une propriété de tous les compteurs électriques mécaniques est de pouvoir tourner à l'envers " .
toitsolaire.chez-alice.fr/revers.htm ( le comptage )

[63fa]

Oui, bien vu, merci, mais mon interrogation demeure : comment (par quelle propriété/mécanisme) le disque tourne-t-il dans un sens ou dans l'autre ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Re ,
Ce qui change , c'est le sens de déplacement des électrons par rapport aux bornes + et - du générateur , facilement visualisable en CC si vous placez un ampèremètre à zéro central dans un circuit où serait placée une batterie utilisée soit en générateur , soit en récepteur quand on la recharge .
Le sens du courant ( déplacement des électrons ) change par rapport à la tension .
Idem en CA , avec changement de signes du générateur tous les 1/50 de seconde .

[f6bes]

Idem en CA , avec changement de signes du générateur tous les 1/50 de seconde .

Bjr à toi,
C'est là que je me fais l'avocat du diable!
Si ça change tous les 1/50 éme de seconde, alors la moyenne de l'intensité devrait etre nulle (I=0)
Le compteur devrait faire du sur place.

@63fa:
Puisque le courant change de sens en permanence, comment se fait il que les moteurs puissent tourner TOUJOURS dans le meme
sens ( ou l'inverse ) !
Un compteur mécanique c'est en qq sorte un moteur.
Bien sur il y a qq chose de plus subtil dans le sens de rotation d'un moteur. (inversion d'un champ tous les 1/50 éme
dans UN des bobinages du moteur.)
Bonne journée

[Resartus]

Bonjour,
Un compteur électrique mécanique est un moteur certes, mais dans lequel l'excitation ((produite dans l'inducteur) varie le plus linéairement possible avec la tension, alors que l'induit est alimenté par le courant, de sorte que la vitesse de rotation* est le produit des deux : c'est bien la puissance… Et quand la tension change de sens, le courant aussi (avec un cos(phi) au passage, on voit que c'est bien la puissance active qui sera mesurée)...

Si le courant passe en sens inverse, comme la tension reste dans le même sens, le moteur tournera à l'envers


*Pour être tout à fait exact, c'est le couple qui est le produit tension*courant, mais un dispositif de freinage du disque fait que la sa vitesse sera proportionnelle au couple

[Black Jack 2]

Salut,

Juste en survolant le sujet, sans détailler


Ne pas confondre puissance et courant.

Ce qui fait "tourner" un compteur est la puissance et donc le produit U*I

Cas simple ;
Supposons le réseau de tension U = 240 V (alternative) débitant dans une résistance R, On a : U = Umax * sin(wt) et I = (Umax/R) * sin(wt) (avec Umax = 240*V2 = 339 V (valeur constante, pas alternative).

Donc U*I = (Umax)² * sin²(wt) / R ... qui est forcément positif (à cause des carrés) (et qui montre que le réseau fournit de l'énergie).

Si maintenant, c'est l'utilisateur qui fournit du courant au réseau ... tout est pareil, sauf que le courant est opposé par rapport au cas précédent, on a ici :

U = Umax * sin(wt) et I = -(Umax/R) * sin(wt)

Donc ici, U*I = -(Umax)² * sin²(wt) / R ... qui est forcément négatif (et qui montre que le réseau reçoit de l'énergie).

Donc, bien que U et I soient des grandeurs alternatives, le produit U*I (mesuré par le compteur) est positif si le réseau fournit de l'énergie et est négatif si le réseau reçoit de l'énergie.

En pratique, il y presque toujours un petit déphasage entre le courant et la tension, mais ceci ne modifie ce qui a été dit sur les signes.

Le compteur est sensible à U*I.cos(Phi) (avec souvent - 30° < phi < 30° ... et donc cos cos(Phi) > 0), cela ne modifie pas le signe, U*I*cos(Phi) a le même signe que U*I

Le compteur tourne en comptage si il mesure un U*I*cos(phi) positif et tourne en décomptage si il mesure un U*I*cos(phi) négatif.

[63fa]

Bonjour,
La démonstration mathématique de Black Jack 2 me va bien.
Merci pour toutes vos réponses !