Début de TPE, poids et intensité de pesanteur (et fautes (sûrement))

[invite57a073d0]

Bonjour ! Je m'appelle Nicolas, je suis en 1erS et je vous présente le début de mon TPE, je dois expliquer comment marche la gravité sur Terre, donc directement 1) la pesanteur puis 2) le poids, 3) L'intensité de la pesanteur (si vous voudrez bien me détailler le passe de F à g, je suis pas sûr de ma réponse.
Et enfin, le futur 4) la masse.

Pour en revenir sur le 3) on voit un tableau dans le 2), avec x pour valeur de g pour le soleil, c'est car dans le 3) nous allons calculer le g du soleil en "seconde méthode".

Je reposterai sûrement régulièrement sur ce forum !
Merci pour l'aide !

20181016_194359.jpg
20181016_194759.jpg
20181016_195127.jpg
-----

[phys4]

Bonjour,
Je trouve que c'est bien pour le 2), mais le 1) est à revoir et le 3) à corriger :
Pour le 1) votre explication devrait rappeler les idées de Galilée et expliquer que la pesanteur est une accélération = force proportionnelle à la masse. Vous posez "accélération" sans explication.
Et il n'y a accélération que si l'objet est en chute libre.

Pour le 3) la Terre n'a pas de poids par rapport à elle-même, il ne faut pas écrire cette équation avec son g à la surface.

Pour la suite, pensez au mouvement de la Terre, qui permet d'en déduire le g du Soleil au niveau de la Terre, puis à sa surface.

[invite57a073d0]

Bonjour, tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de lire, j'ai compris les modifications du 1), je vous en remercie, esthétiquement, ça a un peu changé, ça donne plus envie de lire.
Et enfin, pour le 3) en même temps que de préciser que cette formule marche, mais que nous la considérons fausse, que la Terre n'a pas de poids par rapport à elle même ?
Merci, d'ici la fin de semaine prochaine AU MAXIMUM, je renverrai la suite
Bonne journée

[phys4]

mais que nous la considérons fausse, que la Terre n'a pas de poids par rapport à elle même ?
Merci, d'ici la fin de semaine prochaine AU MAXIMUM, je renverrai la suite

Vous ne pouvez pas écrire la formule du poids de la Terre, car elle n'a pas de poids : le poids est une force et si l'on ajoute toutes les forces que les différentes parties de la Terre exercent sur elle-même, nous obtiendrons zéro. Par réciprocité, toutes les forces se compensent. En outre, à l'intérieur de la Terre la valeur de g n'est pas constante, pas plus qu'à la surface puisque la verticale tourne d'un point à l'autre, donc en prenant les points à la surface, les forces sont orientées dans toutes les directions et les forces se compensent.

Si vous voulez choisir une application de l'attraction de la Terre sur une partie d'elle-même, vous pouvez prendre l'atmosphère. Sur l'épaisseur de l'atmosphère nous pouvons considérer g comme presque constante. Une colonne d'air d'un m2 de section exerce une pression de pascals donc N sur 1 m2. C'est le poids de la colonne d'air : ici il s'agit vraiment d'un poids.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef29758b5]

Salut

la pesanteur est une accélération = force proportionnelle à la masse

accélération = force

le g du Soleil

Une colonne d'air d'un m2 de section exerce une pression de pascals

Pourquoi 1 m² ?
La pression ne dépend pas de l' aire .
C' est pareil pour 1 cm² ou 10 hectares .

[albanxiii]

Bonjour,

Je pense qu'il faut faire la distinction entre :
- force de gravitation
- force de pesanteur

La première est universelle, la seconde dépend de l'endroit qu'on considère (puisqu'elle prend en compte l'accélération d'entraînement du référentiel non inertiel dans lequel on se place pour l'étudier).

Si ce que je dis ne vous évoque rien, il faut reprendre ces bases.

[stefjm]

Je pense qu'il faut faire la distinction entre :
- force de gravitation
- force de pesanteur

La première est universelle, la seconde dépend de l'endroit qu'on considère (puisqu'elle prend en compte l'accélération d'entraînement du référentiel non inertiel dans lequel on se place pour l'étudier).

Si ce que je dis ne vous évoque rien, il faut reprendre ces bases.

Je suis à peu près sûr que l'accélération d'entrainement ne fait pas parti des bases de la première S!
-----
BO de 2010 :
Identifier localement le champ de pesanteur au champ de gravitation, en première approximation.
Lien entre le champ de gravitation et le champ de pesanteur
-----
http://cache.media.education.gouv.fr/file/special_9/21/3/physique-chimieS_155213.pdf

Le lien entre les deux champ est l'identité pour un 1S de base.

[albanxiii]

Je suis à peu près sûr que l'accélération d'entrainement ne fait pas parti des bases de la première S!

J'en suis tout aussi sur que vous, et je vous aurais cru sur parole. À mon époque on m'en a parlé la première fois en maths sup.

Cependant, vouloir parler de pesanteur dans un sujet de TPE sans aborder l'accélération d'entraînement et les référentiels inertiels me semble assez difficile. Surtout que le principe physique est simple à comprendre et à expérimenter. On doit pouvoir dépasser la première approximation

[stefjm]

C'est surtout le mot base qui m'a fait réagir.

[invite57a073d0]

Bonjour à tous, j'ai donc continué mon TPE, notamment les fiches que j'avais présenté plus haut, tout d'abord esthétiquement, puis dans le raisonnement et il y a je pense plus d'explications plus "précises".
J'ai modifié quelques points que j'ai pu constater, ou que on m'a fait remarqué. Bref, voilà la suite

Voici un lien médiafire pour avoir le document, 5 pages, en couleurs, ATTENTION, inutile de vous dire que je vous le partage, mais je vous interdit de dire que ces explications vous appartiennent ou que vous les voliez sans mon accord.

http://www.mediafire.com/file/1qva92.../TPE.docx/file

Bonne journée et merci d'avoir pris le temps de lire.

[invitef29758b5]

La pesanteur est une loi naturelle...
... Cette dernière est une Force, notée F

C' est une loi ou ne force ?
notée comme on veux , par exemple p pour la force "poids" ou R pour réaction ...
(Il n' y a que dans "Star wars" que force prend une majuscule . Dans le monde réel , c' est un nom commun .)

[obi76]

Bonjour,

ATTENTION, inutile de vous dire que je vous le partage, mais je vous interdit de dire que ces explications vous appartiennent ou que vous les voliez sans mon accord.

ne vous en faites pas pour ça... (par ailleurs ces explications ne vous appartiennent pas non plus, surtout si ce sont d'autres personnes qui vous les donnent...). Si on vous interdisait de dire que les explications que l'on vous donne ici vous appartiennent, vous faites quoi ? Vous êtes un peu gonflé quand même

Page 3, vous parlez du "poids de la Terre", or on vous a indiqué que cela ne veut rien dire. Donc à partir de là je ne suis pas allé plus loin.

[invite57a073d0]

Bien évidement je tire mes informations de plusieurs auteurs, qui sont tous cités, avec les bibliographies qui correspondent, je précise ce petit message surtout pour qu'on ne me vole pas ma rédaction, présentation et cetera ... Je me doute bien que les explications scientifiques ne m'appartiennent pas et je n'ai pas un centième du niveau physique des auteurs pour améliorer ou corriger leurs recherches. Puis, ceci est un forum, si vous écrivez quelque chose sans informer que vous interdisez quelconques modifications/reprises, par un autre utilisateur du forum, celui ci à entièrement le droit de le faire.
Si je précise ce message, c'est surtout pour éviter le vol de TPE, car ce-dernier existe.

De surcroit, effectivement, j'indique le poids de la Terre, car oui, la formule g=P/m donne un résultat correct, quelqu'un qui ne s'informe pas sur le thème de l'intensité de la pesanteur pourrait très bien écrire cette erreur, comme je l'ai fait, je précise donc que le résultat, soit 9.81 pour la Terre est correcte, mais que nous ne pouvons pas l'écrire ni le trouver comme ceci.

J'aurai une question, est ce que mon explication du 3), qui explique que comme la force est assimilée au poids, on peut passé de la formule:

F= (G*ma*mb)/R^2a à g=(G*mx)/R^2x ?

[obi76]

De surcroit, effectivement, j'indique le poids de la Terre, car oui, la formule g=P/m donne un résultat correct, quelqu'un qui ne s'informe pas sur le thème de l'intensité de la pesanteur pourrait très bien écrire cette erreur, comme je l'ai fait, je précise donc que le résultat, soit 9.81 pour la Terre est correcte, mais que nous ne pouvons pas l'écrire ni le trouver comme ceci.

Que ça donne le bon résultat, ne veut pas dire que c'est juste. L'utilisation de ce terme est impropre, et pire, pas défini. A proscrire donc.

[invitef29758b5]

je précise donc que le résultat, soit 9.81 pour la Terre est correcte

La formule qui fait intervenir un élément qui n' existe pas est forcément fausse , et 9,81 (ou autre) ne peut pas en être le résultat .
Au passage , 9,81 m/s² c' est à la surface de la terre .
De plus c' est une accélération , pas une force .
Une accélération n' est pas "un déplacement qui change la vitesse d’un corps"

comme la force est assimilée au poids

La force gravitationnelle , c' est le poids . Pas question d' assimilation ni de "déplacement qui change la vitesse d’un corps"
La formule qui donne g(R) est bien
g(R) = G.M/R²
Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Consta...nnelleRemarque au passage la définition qu' ils donnent de la gravitation .

D'après Newton, la gravitation est une force d'attraction entre deux corps massifs ....

la formule permettant de calculer une force est ...

Il n' existe pas qu' une seule formule du style "Force = ..."
Et celle que tu cites permet de calculer uniquement une force particulière : le poids .