Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

[invite768399a4]

salut comment determiner le sens de deplacement des deux solide et de justifier

et merci
-----

[obi76]

Bonjour,

comment poser une question concernant un exercice : https://forums.futura-sciences.com/p...ces-forum.html

et justifiez le fait que vous avez essayé en nous disant ce que vous avez fait.

Et merci.

Pour la modération,

[invite768399a4]

system materiel est forme de deux solide
systeme :solide 1
s1 est soumis à 3 forces
p1 son poids
T1 tension de fils
et R1 reaction du plan
d apres la relation fondamentale du dynamique
-p1×cos(alpha)+T=m1×a
pour solide 2
p×sin(beta)-T=m2×a
le file est inextensible et de masse negligeable
dou l acceleration est la meme ainsi
que le t1=t2
le question ici est le sens de deplacement de deux solides est ce que ça depend de masse des objet ?ou il ya d autre force qui interviennent?
merci d avance

[obi76]

Vous avez 3 forces par solide : le poids, la traction du fil, et la réaction du support. Pour savoir dans quel sens l'objet de gauche va se déplacer (pa r exemple), il suffit de regarder la force totale, si elle est dirigée selon +x ou -x.Vous pouvez projeter les 3 forces sur cet axe pour obtenir la réponse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite768399a4]

mais je n ai pas aucune idee ni sur la tension de fils ni sur la reaction

[obi76]

Vous savez que la somme des 3 est colinéaire à l'axe x. Si vous dessinez les 3 forces, ça vous donne une indication sur la réaction du support.
Pour la traction, c'est la composante sur l'axe de glissement du second solide qui vous la donne.

[invite768399a4]

j ai deja une idee sur la reaction du plan car les forces de frottement sont negligeable cad R est perpendiculaire au plan incline faisant alpha avec la surface
ce que je cherche plutot est d etablir une inequation pour compare t1 et t2

[phys4]

-p1×cos(alpha)+T=m1×a
pour solide 2
p×sin(beta)-T=m2×a
le file est inextensible et de masse negligeable
dou l acceleration est la meme ainsi
que le t1=t2

Bonjour,
vous avez écrit les deux expressions, l'une avec un cos, l'autre avec un sinus alors que les deux cotés sont similaires ?
La force dans le sens de la pente dépend du sinus dans les deux cas.
Si vous ajoutez les deux équations correctes, qu'obtenez vous ?

[invite768399a4]

c est vrai donc

-p1×sin(alpha)+T1=m1×a

-p1×cos(alpha)+T=m1×a
on a l acceleration est la meme
sig ( -p1*sina+t1)÷m1=(p2*sinb+t2)÷m2
mais est ceque t1 et t2 sont egaux ou non?

[phys4]

mais est ce que t1 et t2 sont égaux ou non?

La fonction d'un poulie est renvoyer la tension dans une autre direction : si les masses fil et poulie sont négligeables, la tension est une seule force.
Elle s'élimine facilement entre les deux équations.

[invite768399a4]

si t1=t2 alors pas de mouvement et pas de sens de variation
on aura ala fin cette equation
g×sin( alpha)+(t÷m1)=g×sin( beta)+(t÷m2)
pourtant on doit avoir une inequation pour connaite le sens de deplacement

[phys4]

Essayez de réécrire vos équations correctement avec m1*g et m2*g
Vous verrez que cela permet d'éliminer T et de trouver l'accélération.
Vous y étiez presque dans le message 3 et vous avez régressé.

[invite768399a4]

d accord
ona _p1sin@+t=m1×a equation1
p2 sinB - t=m2× a equation 2
on additionne les deux equations
p2 ×sinB-p1×sinA=a(m1+m2)
a=(p2 ×sinB-p1×sinA)÷(m1+ m2)
si a est positif doncle sens de deplacement estde gauche a droite
sinon vice versa ?

[phys4]

a=(p2 ×sinB-p1×sinA)÷(m1+ m2)
si a est positif donc le sens de déplacement est de gauche a droite
sinon vice versa ?

Oui, le déplacement se fait du coté de la force de traction la plus élevée.
Je préférerais la forme :
a=g*(m2 ×sinB-m1×sinA)÷(m1+ m2)
qui fait apparaitre des quantités similaires

[invite768399a4]

mais les forces de traction ne sont pas egaux
de plus je nepeux pas calculer l acceleration avant de determiner le sens de deplacement car on doit suivre l ordrde des questions et la valeur d acceleration est demandé dans une autre question apres

[phys4]

Ne pensez vous pas que la masse qui produit la force de traction la plus grande sera celle qui descendra ?

[invite768399a4]

mais cest un systeme poulie cad les deux forces sont egaux