Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable
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Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable



  1. #1
    aya chaieb

    Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable


    ------

    salut comment determiner le sens de deplacement des deux solide et de justifier

    et merci

    -----
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  2. #2
    obi76

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    Bonjour,

    comment poser une question concernant un exercice : https://forums.futura-sciences.com/p...ces-forum.html

    et justifiez le fait que vous avez essayé en nous disant ce que vous avez fait.

    Et merci.

    Pour la modération,
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  3. #3
    aya chaieb

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    system materiel est forme de deux solide
    systeme :solide 1
    s1 est soumis à 3 forces
    p1 son poids
    T1 tension de fils
    et R1 reaction du plan
    d apres la relation fondamentale du dynamique
    -p1×cos(alpha)+T=m1×a
    pour solide 2
    p×sin(beta)-T=m2×a
    le file est inextensible et de masse negligeable
    dou l acceleration est la meme ainsi
    que le t1=t2
    le question ici est le sens de deplacement de deux solides est ce que ça depend de masse des objet ?ou il ya d autre force qui interviennent?
    merci d avance

  4. #4
    obi76

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    Vous avez 3 forces par solide : le poids, la traction du fil, et la réaction du support. Pour savoir dans quel sens l'objet de gauche va se déplacer (pa r exemple), il suffit de regarder la force totale, si elle est dirigée selon +x ou -x.Vous pouvez projeter les 3 forces sur cet axe pour obtenir la réponse.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    aya chaieb

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    mais je n ai pas aucune idee ni sur la tension de fils ni sur la reaction

  7. #6
    obi76

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    Vous savez que la somme des 3 est colinéaire à l'axe x. Si vous dessinez les 3 forces, ça vous donne une indication sur la réaction du support.
    Pour la traction, c'est la composante sur l'axe de glissement du second solide qui vous la donne.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  8. #7
    aya chaieb

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    j ai deja une idee sur la reaction du plan car les forces de frottement sont negligeable cad R est perpendiculaire au plan incline faisant alpha avec la surface
    ce que je cherche plutot est d etablir une inequation pour compare t1 et t2Nom : 20190407_221725.jpg
Affichages : 257
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    Dernière modification par aya chaieb ; 07/04/2019 à 23h28.

  9. #8
    phys4

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    Citation Envoyé par aya chaieb Voir le message
    -p1×cos(alpha)+T=m1×a
    pour solide 2
    p×sin(beta)-T=m2×a
    le file est inextensible et de masse negligeable
    dou l acceleration est la meme ainsi
    que le t1=t2
    Bonjour,
    vous avez écrit les deux expressions, l'une avec un cos, l'autre avec un sinus alors que les deux cotés sont similaires ?
    La force dans le sens de la pente dépend du sinus dans les deux cas.
    Si vous ajoutez les deux équations correctes, qu'obtenez vous ?
    Comprendre c'est être capable de faire.

  10. #9
    aya chaieb

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    c est vrai donc

    -p1×sin(alpha)+T1=m1×a

    -p1×cos(alpha)+T=m1×a
    on a l acceleration est la meme
    sig ( -p1*sina+t1)÷m1=(p2*sinb+t2)÷m2
    mais est ceque t1 et t2 sont egaux ou non?

  11. #10
    phys4

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    Citation Envoyé par aya chaieb Voir le message
    mais est ce que t1 et t2 sont égaux ou non?
    La fonction d'un poulie est renvoyer la tension dans une autre direction : si les masses fil et poulie sont négligeables, la tension est une seule force.
    Elle s'élimine facilement entre les deux équations.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  12. #11
    aya chaieb

    Re : systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    si t1=t2 alors pas de mouvement et pas de sens de variation
    on aura ala fin cette equation
    g×sin( alpha)+(t÷m1)=g×sin( beta)+(t÷m2)
    pourtant on doit avoir une inequation pour connaite le sens de deplacement

  13. #12
    phys4

    Re : Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    Essayez de réécrire vos équations correctement avec m1*g et m2*g
    Vous verrez que cela permet d'éliminer T et de trouver l'accélération.
    Vous y étiez presque dans le message 3 et vous avez régressé.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  14. #13
    aya chaieb

    Re : Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    d accord
    ona _p1sin@+t=m1×a equation1
    p2 sinB - t=m2× a equation 2
    on additionne les deux equations
    p2 ×sinB-p1×sinA=a(m1+m2)
    a=(p2 ×sinB-p1×sinA)÷(m1+ m2)
    si a est positif doncle sens de deplacement estde gauche a droite
    sinon vice versa ?

  15. #14
    phys4

    Re : Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    Citation Envoyé par aya chaieb Voir le message
    a=(p2 ×sinB-p1×sinA)÷(m1+ m2)
    si a est positif donc le sens de déplacement est de gauche a droite
    sinon vice versa ?
    Oui, le déplacement se fait du coté de la force de traction la plus élevée.
    Je préférerais la forme :
    a=g*(m2 ×sinB-m1×sinA)÷(m1+ m2)
    qui fait apparaitre des quantités similaires
    Comprendre c'est être capable de faire.

  16. #15
    aya chaieb

    Re : Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    mais les forces de traction ne sont pas egaux
    de plus je nepeux pas calculer l acceleration avant de determiner le sens de deplacement car on doit suivre l ordrde des questions et la valeur d acceleration est demandé dans une autre question apres

  17. #16
    phys4

    Re : Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    Ne pensez vous pas que la masse qui produit la force de traction la plus grande sera celle qui descendra ?
    Comprendre c'est être capable de faire.

  18. #17
    aya chaieb

    Re : Systeme materiel forme de deux solides relies par un fils ineextensible et de masse negligeable

    mais cest un systeme poulie cad les deux forces sont egaux

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