Ben non justement. C'est seulement si la toupie tourne très vite qu'elle semble avoir un angle fixe. Mais la toupie descend. D'ailleurs, dans le cas extrême ou sa vitesse de rotation serait nulle, elle tomberait tout bêtementEnvoyé par sethace
Pourquoi n'essayez-vous pas de résoudre les équations, ou, si vous n'y arrivez pas, au moins de lire le corrigé, qui doit expliquer tout cela en détail, plutôt que de vous acharner sur des suppositions fausses qui ne vous mènent nulle part?
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
Parce que au début je demandais "que se passe t il si les mouvements sont connus. Est ce que des equations s'annulent, sont en trop, etc..."
Dans ce cas, le corrigé dit "vous avez 6 équations 6 inconnues, résolvez"
D'où ma venue sur le forum.
Du fait de la liaison rotule , il n' y a pas de translation possible .
Donc la résultante du torseur statique est nulle .
Les variations de hauteur du CG correspondent à des rotations .
Donc le corrigé est faux ?
Là 1ere image en jaune donnait les 3 équations scalaires de la résultante et on prend bien en compte l'accélération au centre d'inertie..
On ne sait pas d' ou sortent ces équations en X1 , Y2 et Z3 .
Bon sang, mais vous le faites exprès...
Les équations sont parfaitement justes.
Les trois premières donnent l'évolution du centre de gravité, en fonction du poids et de la réaction du suppport (et de l'hypothèse implicite que le point de contact avec le sol est fixe).
Les trois dernières donnent l'évolution des rotations, en fonction du moment des forces,
Cela fait bien 6 pour six inconnues : les trois composantes de la réaction, et les trois angles.
Mais, pour ces trois dernières, on a fort astucieusement choisi de calculer les moments au niveau de la rotule, la réaction du support n'apparait plus, de sorte qu'on peut les résoudre séparément pour trouver l'évolution des trois angles. Ce sont celles-là qu'on va commencer à traiter
Au passaqe, la résolution de ces trois équations angulaires dans le cas général n'est pas simple, mais si on fait l'hypothèse pour les conditions initiales que la vitesse de rotation est très grande, on peut faire des simplifications, ce qui va donner une vitesse de précession quasi constante, une vitesse de descente (variation de theta) très faible (mais pas nulle) et une décroissance lente de la vitesse de rotation
En un deuxième temps, si on a besoin, on pourra réintroduire ces rotations (et particulier leurs dérivées secondes) dans les trois premières équations pour trouver l'évolution de la réaction du support. Et on aura résolu entièrement le système
Dernière modification par Resartus ; 12/06/2019 à 21h01.
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
J'essaye de comprendre en composant vos réponses, et c'est pas des plus faciles !
Ok donc on ne peut pas avoir moins de 6 inconnues, même si on nous donne soit les forces soit les mouvements.
Ok j'essaierai de résoudre le système avec les simplifications.
Merci pour les infos
Bonjour,
Après avoir relu vos interventions, j'ai l'impression que ce qui vous perturbe dans ce type d'exercice est que, dans certains problèmes, on a déjà utilisé certaines des 6 équations du PFD, sans forcément que cela ait été explicité en tant que tel.
Un exemple simple : un pendule tenu par une corde qui oscille dans un plan. Qu'est-ce qui prouve que le mouvement va rester dans le plan*?
Le fait qu'il n'y ait pas de forces perpendiculaires, les conditions initiales (coordonnée et vitesse transversale nulle dans cette direction), et le PFD pour cette composante. Mais qui a pris le soin d'écrire dans le corrigé qu'on vient d'utiliser le PFD pour conclure cela?
Continuons l'exemple : la corde est supposée de longueur fixe. Si le mouvement est ainsi contraint à rester circulaire, c'est grâce à la tension qu'elle exerce sur le pendule. C'est l'une des inconnues du mouvement, et les équations du PDF doivent la prendre en compte.
Mais qui va prendre la peine, une fois calculé le mouvement d'oscillation grâce aux autres équations, de continuer l'exercice pour trouver cette tension?
Etc. Etc.
*Sauf bien sûr pendule de Foucault...
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
Bonjour Resartus.
Ce qui me perturbe dans ce type d'exercices, c'est en effet que les hypothèses de base ne sont pas explicitées.
Ce qui me perturbe dans cette discussion, c'est que plus je remonte le fil, plus les réponses se contredisent (cf la quote précédente :par exemple), et au final pas d'explication à la question de base : que se passe-t-il si les mouvements sont données.la résultante du torseur statique est nulle
J'en ai conclu quemais pas de réponse là dessus j'imagine que c'est juste.Ok donc on ne peut pas avoir moins de 6 inconnues, même si on nous donne soit les forces soit les mouvements.
Il me reste à trouver un exercice sur internet où justement c'est donné, pour voir ce qui est demandé (est ce que dans ce cas on demandera de déterminer le couple moteur)
Mais bon pour l'instant mes recherches ont été infructueuses sur ce sujet.
J'ai pu voir dans le Fanchon que en translation, on a que 3 équations et 6 en rotation (ce qui paraît évident)
D'ailleurs dans notre cas G n'est pas dans l'axe de rotation, d'où la résultante statique non nulle.
Encore dans le Fanchon, dans tous les exercices proposés, on demande de définir les efforts et accélérations à une vitesse donnée.
Exemple :
Un avion effectue une descente en piqué à la vitesse constante de 900 km.h-’ sur la trajectoire circulaire CAB de rayon 1 200 m. La masse de l’appareil est de 5 700 kg.
a) Déterminer les accélérations et les forces subies par les passagers en A, B et C.
b) Quelle est la force d’inertie centrifuge exercée sur l’avion en ces mêmes points ?
c) Un voyageur de 80 kg est debout, en équilibre, sur une balance, au passage en A. Quelle est la lecture indiquée par la balance ?
Salut,
Attention, on a parlé de pommes et de poires dans cette longue discussion, ceci peut justifier cela.
J'ai déjà failli le dire il y a quelques messages. Il faudrait remettre les choses à plat :
- Choisir UNE expérience donnée ben précise
- quelles sont les inconnues et pourquoi (donc préciser d'éventuelles hypothèses comme dans le cas du pendule ci-dessus : "oscille dans le plan")
- quelles sont les équations
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
