Preuve des vitesses plus grandes que celle de la lumière.
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Preuve des vitesses plus grandes que celle de la lumière.



  1. #1
    invite81681bb7

    Preuve des vitesses plus grandes que celle de la lumière.


    ------

    Helo, bonjour.

    Pourriez-vous m'éclaircir sur cette question, si la vitesse de la lumière est la vitesse limite :

    Comment peut-il se faire que ...

    1. Dans un milieu diélectrique certaines particules puissent se déplacer plus vite que la lumière ?

    2. Comment est-ce que la vitesse de l’expansion de l’univers à la périphérie peut-elle être de 12'000'000 km/s (plus vite que la lumière) ?

    Merci.

    -----
    Dernière modification par albanxiii ; 26/09/2019 à 19h41. Motif: typo titre

  2. #2
    pm42

    Re : Preuve des vitesses glus grandes que celle de la lumière.

    Citation Envoyé par diasoluyalu2 Voir le message
    Pourriez-vous m'éclaircir sur cette question, si la vitesse de la lumière est la vitesse limite :
    Dans le vide.

    Citation Envoyé par diasoluyalu2 Voir le message
    1. Dans un milieu diélectrique certaines particules puissent se déplacer plus vite que la lumière ?
    On n'est pas dans le vide.

    Citation Envoyé par diasoluyalu2 Voir le message
    2. Comment est-ce que la vitesse de l’expansion de l’univers à la périphérie peut-elle être de 12'000'000 km/s (plus vite que la lumière) ?
    Déjà, ce n'est pas une vitesse mais un taux d'expansion. Ensuite, il s'agit de l'espace lui même, pas de particules ou d'informations qui se déplacent.

  3. #3
    Merlin95

    Re : Preuve des vitesses glus grandes que celle de la lumière.

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    On n'est pas dans le vide.
    Quand on est pas dans le vide cela ralentit la vitesse non ?

  4. #4
    invite81681bb7

    Re : Preuve des vitesses glus grandes que celle de la lumière.

    OK, mais 2'000'000 km/s, c'est quand-même exprimé en unité de vitesse ?

    Je voudrais quand même aussi savoir ce qu'on entend par LUMIERE :
    L'onde, la particule, ou autre chose ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Merlin95

    Re : Preuve des vitesses glus grandes que celle de la lumière.

    Mon professeur de physique m'avait donné un exemple, imagine une vague, tu te situes sur un ponton constitué de lattes en bois.
    Imagine que ces lattes en bois soient dans le sens de propagation des vagues. A quelle vitesse mesure-on qu'une vague traverse l'espace entre deux lattes entre le haut de la latte et le bas de la latte ? La réponse est simple : à la vitesse de la vague. Maintenant fait pivoter les lattes, la vitesse à laquelle une vague traverse l'espace entre deux lattes se raccourcit, et tu peux la rendre aussi grande que tu veux, en rapprochant les lattes le plus près d'une position où elles seraient perpendiculaires au mouvement des vagues. Tu obtiens une vitesse, aussi grande que tu veux donc potentiellement plus grande que la vitesse de la lumière, mais le truc c'est que cette vitesse ne correspond pas à un mouvement de matière. C'est un "artéfact".
    Dernière modification par Merlin95 ; 26/09/2019 à 19h29.

  7. #6
    invite81681bb7

    Re : Preuve des vitesses glus grandes que celle de la lumière.

    Donc on peut dire que dans un milieu diélectrique, l'onde se dissocie de la particule ?

    L'onde arrive avant, et la particule après ?

  8. #7
    invitef29758b5

    Re : Preuve des vitesses glus grandes que celle de la lumière.

    Salut

    Citation Envoyé par diasoluyalu2 Voir le message
    1. Dans un milieu diélectrique certaines particules puissent se déplacer plus vite que la lumière ?
    Impossible .

    Citation Envoyé par diasoluyalu2 Voir le message
    Je voudrais quand même aussi savoir ce qu'on entend par LUMIERE :
    L'onde, la particule, ou autre chose ?
    Une particule énergétique sans masse (photon) et l' onde associée .

  9. #8
    invite81681bb7

    Re : Preuve des vitesses glus grandes que celle de la lumière.

    Là encore une confusion dans ma tête :

    e = m x c2
    => m = e / c2

    Comment une particule énergétique peut manquer de masse, minime soit-elle ?

  10. #9
    pm42

    Re : Preuve des vitesses plus grandes que celle de la lumière.

    Parce que tu utilises une formule incomplète (voir https://fr.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc...de_masse_nulle).

    Tout cela a déjà été abordé ici 1000 fois et le plus simple serait de lire des fils sur le sujet plutôt que d'essayer de tirer des conclusions à partir de vulgarisation imparfaite et mal assimilée.

    Tu oublies "dans le vide" pour la vitesse de la lumière, tu oublies le terme en p^2 c^2 pour l'équation d'équivalence énergie/matière...

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