Question sur les machines à courant continu
Bonjour,
Je voudrais savoir si dans une machine à courant continu il y a toujours 1 paire de piles ou s'il peut y avoir plusieurs paire de poles ? Si c'est le cas, est-ce que le nombre de paire de pôles dans une machine à courant continu peut influencer sa vitesse de rotation ou autre ?
Je vous remercie pour vos réponses
Bonjour ,
Il existe des machines bipolaires et des machines multipolaires .
La vitesse est directement influencée par le champ magnétique , contrôlé par " le rhéostat de champ " , sur les machines anciennes .
Sur les moteurs CC , si vous coupez le courant d'excitation , le moteur s'emballe .
https://www.google.com/search?q=emba...hrome&ie=UTF-8
Ma question était plus lié à l’influence du nombre de paire de pôles sur la machine à courant continue. Je sais que pour la machine synchrone il y a en théorie une proportionnalité entre le nombre de paire de pôle et la vitesse de rotation du rotor. Mais est-ce que c’est pareil sur la machine à courant continu ? Je n’arrive pas à trouver de réponses
bonjour,
plus il y a de paires de pôles, plus le champs magnétique est lissé, çà n'a pas de rapport avec la vitesse. Pour un moteurcontinu à excitation séparée, la vitesse dépend essentiellement de la tension de l'induit, et diminue (moins de 10% )quand la charge mécanique augmente.
Re : Question sur les machines à courant continu
Sur le site https://www.tecnipass.com/cours-mate...nchrone?page=3 on nous explique que pour le moteur synchrone et asynchrone le nombre de paire de pôle a une influence sur la vitesse de rotation, ca j’arrive à le comprendre.
Oui avec un moteur à excitation séparer il y a donc des balais, normalement le même nombre que le nombre de paire de pôle. Mais ça ne répond pas à ma question :/ Mais disons que pour une tension d’induit et d’inducteur fixe, la vitesse du rotor ne serait pas la même selon le nombre de paire de pôle ? On observe ca sur les moteurs synchrones et asynchrone, mais sur la machine à courant continu je n’arrive pas à voir. Je me trompe certainement et mon raisonnement est surement faux, mais j’ai vraiment besoin d’aide !
la vitesse dépend du champs magnétique de l'inducteur : le champ magnétique est radial, s'il y a plusieurs pôles le champ magnétique n'est pas plus fort, mais mieux réparti.
mais d'ailleurs çà me dit rien plusieurs paires de poles sur un moteur courant continu, il n'y a pas une confusion avec le bobinage de l'induit, y a t'il un schéma?
"Je sais que pour la machine synchrone il y a en théorie une proportionnalité entre le nombre de paire de pôle et la vitesse de rotation du rotor."
Plus précisément, à fréquence d'alimentation électrique donnée ...
Comme on est en continu, l'équivalent de cette hypothèse serait quoi ? Qu'est-ce qui serait maintenu constant lorsqu'on passe d'une machine bipolaire à quadripolaire ?
Dit autrement, vu de l'intérieur de la machine cc, on a la même relation que pour la machine synchrone, mais on ne controle pas
Je sais que pour une paire de pôle il y a 2 balais (image ci-dessous). Mais je ne sais pas comment ça se passe s’il y a plusieurs pôles à l’induitEnvoyé par chris28000
Comme on est en continu ça veut dire qu’on applique une tension continue au rotor. Mais comme il y a un collecteur (2 balais), le courant parcouru dans le rotor n’est plus continu mais carré. Du coup je sais pas comment ça se passerait avec une machine quadripolaire"Je sais que pour la machine synchrone il y a en théorie une proportionnalité entre le nombre de paire de pôle et la vitesse de rotation du rotor."
Plus précisément, à fréquence d'alimentation électrique donnée ...
Comme on est en continu, l'équivalent de cette hypothèse serait quoi ? Qu'est-ce qui serait maintenu constant lorsqu'on passe d'une machine bipolaire à quadripolaire ?
Dit autrement, vu de l'intérieur de la machine cc, on a la même relation que pour la machine synchrone
Pour une paire de pôle Welec serait directement lié à la vitesse de rotation sur une machine continu je pense, avec Welec = 2*pi*Vitesse(tr/s)/2 comme à chaque tour le sens du courant change 1 fois. Mais ça me parait bizarre car j’ai jamais vu ça sur une machine continu mais je sais que ça peut exister avec plusieurs paire de pôle. Et impossible de trouver des explications sur internet :/
cela serait le même signal carré de fréquence double.
Pourquoi diviser par 2 ? Sur un tour mécanique, I est disons au départ >0, il devient <0 à un moment, et il revient à I>0, donc une période électrique.
Un dessin assez clair : construction-and-working-of-dc
sur ce site descendre un peu la page, il y a un schéma stator rotor, il n'y a pas de pole au rotor
https://energieplus-lesite.be/techni...racteristiques
vous avez donc deux schéma, celui de gts2 et le mien, il n'y a pas de pôles au rotor, mais il y a des paires de pôles au stator, s'il y a plus de paire de pôles au stator, le moteur ne tourne pas plus vite, mais le champ B est lissé.
Une machine à courant continu est une machine synchrone autopilotée par son collecteur.
Les anciens étaient véritablement géniaux!
Ch4 pour l'autopilotage : http://www.fltsi.fr/tsi/archives_15_...Bvectoriel.pdf
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Merci pour votre réponse, mais ma question porte sur les moteur à courant continue avec balaies, donc ceux sans autopilotageUne machine à courant continu est une machine synchrone autopilotée par son collecteur.
Les anciens étaient véritablement géniaux!
Ch4 pour l'autopilotage : http://www.fltsi.fr/tsi/archives_15_...Bvectoriel.pdf
Trop compliqué?
La vitesse du champ tournant dans un moteur à courant continu ou un moteur synchrone dépend du nombre de paires de pôles.
Pour la même vitesse mécanique, plus il y a de pôles et plus le champ tourne vite.
Dans la MCC, le nombre de lames du collecteur correspond au nombre de pôles.
Cela rend la vitesse de rotation mécanique indépendant du nombres de pôles (C'est l'autopilotage de la MS, ou autopilotage par le collecteur de la MCC)
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Trop compliqué effectivement
dans le MCC il y a un champ fixe crée par le stator, il n'y a pas de pôles au rotor, seulement plusieurs bobines qui sont alimentées via des balais.
a chaque fois qu'une bobine passe en position verticale, le courant est inversé.
Dernière modification par chris28000 ; 26/05/2020 à 19h38.
Il y a autopilotage par le collecteur (et donc les balais).
Daccrod, je pensais «*autopilotage*» dans le sens carte arduino comme c’est le cas pour les moteur brushless
Pour le moteur synchrone plus il y a de paire de pôle, et moins le moteur tourne vite, comme expliqué ici:
https://www.tecnipass.com/cours-mate...nchrone?page=3
Mais pour la machine à courant continue (pas la machine synchrone mais bien celle à courant continue), j’ai peut être mal compris ce que vous voulez dire par «*autopilotage*» mais il y a des balais dans une MCC. En tout cas vous me dites qu’il y a aussi des paires de pôles dans une MCC, donc sa vitesse varie aussi en fonction du nombre de paire de pôle, comme pour la machine synchrone
le moteur continu est alimenté par une tension continue a l'induit (rotor) . il est alimenté par une tension continue a l'inducteur (stator) composé d'aimant non permanents qui créent un champ fixe: il n'y a pas de champ tournant
la machine synchrone est alimentée en tension alternative au stator. le rotor est composé d' aimants.
Quand la machine est motrice les aimants suivent le champ tournant créé par stator.
quand la machine est entrainée mecaniquement, les aimants créent un champs tournant et donc induisent une tension dans les bobines du stator.
non,non,non,non,non et non!!!!!
çà fait plusieurs fois qu'on vous le répète: lorsqu'il y a plusieurs pôles au stator: voir le schéma envoyé par gts2, cela permet mieux de répartir de champ magnétique créé par le stator; si on veut aller plus vite il faut augmenter le champ en augmentant le courant au stator.
Parce que on "commande" la fréquence électrique, 50 Hz dans les cas usuels. Donc, à fréquence électrique donnée, la fréquence mécanique varie comme vous le dites.
Mais vous ne commandez pas la fréquence électrique, c'est plutôt l'inverse, la vitesse de rotation de l'arbre commande la fréquence électrique dont vous n'êtes pas maitre.
Comme rappelé par @stefjm, la machine à courant continu est une machine synchrone (qui s'ignore ?), donc on a la même relation entre les deux fréquences.
Quand j'étais petit, je ne comprenais pas comment une MCC pouvait bien tourner avec un champ constant et un courant induit constant (malgré les explications avec le collecteur).
J'ai pigé plus tard en décomposant la machine à courant continu en une machine synchrone associée à un onduleur/redresseur (les fameux balais sur le collecteur!).
En fonctionnement moteur :
Source continue -> onduleur -> source alternative qui provoque un champ tournant
En fonctionnement générateur :
Source alternative induite -> redresseur -> source continue
MS et MCC fonctionnent grâce à un champ tournant.
Mais je reconnais que c'est une approche "compliquée", que je trouve éclairante.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Et la force de Laplace?
La machine à courant continue fonctionne comme montré sur la vidéo:
https://youtu.be/q4yZDYWMzJo
Ça n’a rien avoir avec la machine synchrone. Mais est-ce que le nombre de balais influe sur la vitesse du rotor pour une meme tension continue d’alimentation (en supposant que le stator est un aimant permanent) ?
Je suis d'accord avec vous.
un moteur cc basique:
https://www.youtube.com/watch?v=QK_irRFTM-U
2p pôles, 2a voies d'enroulement, N conducteurs, Phi : flux maximum à travers les spires, Omega vitesse de rotation.
Donc si vous prenez deux moteurs l'un bipolaire l'autre quadripolaire ayant le même nombre de
voies d'enroulement, de conducteurs et même flux, alimenté par la même tension, alors la vitesse du quadripolaire sera deux fois plus petite.
Mais cela fait quand même beaucoup de SI, sans comparaison avec le moteur synchrone pour laquelle la seule contrainte est : alimenté en 50 Hz.
Les équations de base sont identiques, une fois établi les équations de la machine synchrone, il suffit d'écrire que l'angle entre les champs du stator et du rotor est de 90° (imposé par le collecteur), pour avoir les équations de la machine à courant continu.
