Supprimer toute déperdition énergétique dans le stockage d'énergie ?

[flo8585]

Bonjour,

Je me pose une question concernant le stockage d'énergie et la déperdition énergétique lié à ce stockage. En effet par exemple, quand il est sujet d'isoler thermiquement sa maison, de nouvelles innovations voient le jour d'année en année, pour tenter de réduire au maximum la déperdition thermique.

Or, en considérant bien sûr qu'il existe beaucoup de différents moyens de stocker de l'énergie, a t-on trouvé en 2020 un moyen de supprimer complètement la déperdition énergétique, et donc de stocker de l'énergie sans en perdre dans le processus ?

Si non, avez-vous connaissance de recherches en cours pour atteindre ce but ?

Merci d'avance pour vos réponses,
flo8585
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[chris28000]

Bonjour,
l'énergie se conserve toujours, mais c'est l'énergie qui nous intéresse qui se perd.
Si vous voulez chauffer votre maison, une fraction de l'énergie produite par votre système de chauffage va être stockée dans vos murs et votre air intérieur, et une petite fraction va être stockée à l'extérieur.
et on n'y peut rien: un corps à température élevée (le mur) cède toujours par rayonnement électromagnétique de l'énergie vers les corps de température plus faible ( les éléments à l'extérieur de la maison

[f6bes]

Bonjour,

Je me pose une question concernant le stockage d'énergie et la déperdition énergétique lié à ce stockage. En effet par exemple, quand il est sujet d'isoler thermiquement sa maison, de nouvelles innovations voient le jour d'année en année, pour tenter de réduire au maximum la déperdition thermique.

Or, en considérant bien sûr qu'il existe beaucoup de différents moyens de stocker de l'énergie, a t-on trouvé en 2020 un moyen de supprimer complètement la déperdition énergétique, et donc de stocker de l'énergie sans en perdre dans le processus ?

Si non, avez-vous connaissance de recherches en cours pour atteindre ce but ?

Merci d'avance pour vos réponses,
flo8585

Bjr à toi,
On n'est pas obligé de "stocker" de l'énergie si les "apports d'énergies" COMPENSENT les pertes d'énergie.
C'est en cela le "plus" des maisons passives ou mieux capable de fournir de l'énergie ( qu'il aura bien fallu prendre qq ...part !!).

C'est pas forcément stocker de l'énergie qu'il est nécessaire, mais EVITER les déperditions le plus possible.
Bonne journée

[Garion]

Il est théoriquement impossible d'avoir une déperdition de 0.
Comme le dis f6bes, l'important, et d'avoir moins de déperdition que d'apports internes (TV, ordinateur, cuisson, dégagement humain, etc...).
Et ça, on sait à peu près faire sur le bâtiment neuf (la rénovation, il y a encore du boulot), tout simplement en augmentant l'épaisseur et l'efficacité de l'isolant (couplé à la perte de surface habitable).
Mais le problème dans le bâtiment n'est plus là, il est qu'en isolant à outrance, on se retrouve avec des surchauffes l'été car on n'évacue plus la chaleur.
Il faut donc trouver d'autres solutions qui combinent l'inertie thermique avec la ventilation nocturne pour évacuer la chaleur durant l'été.
Dans l'absolu la situation idéale est d'isoler par l'extérieur et d'avoir une ventilation nocturne pour rafraichir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[RomVi]

Bonjour

Même si ça ne semble pas théoriquement faisable il est pourtant possible d'avoir un système qui ne comporte aucune déperdition. J'ai même un montage expérimental au boulot qui fonctionne sur ce principe. Bien évidement il y a une astuce.
Ce serait applicable pour une maison, mais il y aurait peu d’intérêt.

[Garion]

Tu peux en dire plus ?

[RomVi]

Le dispositif que j'utilise permet de faire un bilan thermique sur une évaporation. Plutôt que de prendre en compte la puissance dissipée on s'arrange pour que celle ci soit nulle :
Cette puissance correspond au delta de température divisée par le coefficient d'échange. On peut minimiser ce coefficient, mais pas l'annuler, par contre il est assez facile d'obtenir un Dt de 0, il suffit de réguler la température d'une enveloppe à la même valeur que l'enceinte, et celle ci ne dissipe alors plus aucune énergie.

[Garion]

Oui, bon d'accord avec Dt à 0, il n'y a forcément aucune déperdition. Je vais même te dire que si le Dt est positif, tu vas avoir du gain au lieu d'une déperdition.
Mais bon, on ne stocke aucune énergie à ce prix là.
C'est sûr qu'appliqué à une maison, il faudrait que quand il fait -5°C dehors, il fasse -5°C dedans.
Mais si tu dois réguler ta température, tu vas avoir des pertes avec les systèmes

[antek]

Stocker de l'énergie sans perte, c'est pas un peu une utopie inurtile ?

[Garion]

Envoyer un objet en orbite autour du soleil, ça n'est quand même pas un stockage d'énergie avec tellement peu de perte (à part les ondes gravitationnelles) ?

[antek]

Pour stocker de l'énergie avec perte zéro, alors qu'on stock avec perte presque zéro ?
J'ai pas fais le calcul, mais dans les années 90 un fabriquant popose une cuve de 1000 l avec perte de 1 °C par mois.
Il me semblait que la question portait sur un usage terrestre, donc comment faire mieux ? (c'est une question !)

[trebor]

Pour stocker de l'énergie avec perte zéro, alors qu'on stock avec perte presque zéro ?
J'ai pas fais le calcul, mais dans les années 90 un fabriquant propose une cuve de 1000 l avec perte de 1 °C par mois.
Il me semblait que la question portait sur un usage terrestre, donc comment faire mieux ? (c'est une question !)

Bonjour à tous,
Sans dire ce que contient la cuve ainsi que sa température et celle de la température extérieure, il n'est pas possible de calculer la perte d'énergie.
Exemple : l'eau à 0,1°C dans la cuve et une température quasi identique à l'extérieur de l'isolant comme 0,2°C.

[antek]

Oui, erreur de ma part.
Il s'agissait d'eau à 45°C destinée au chauffage (plancher chauffant) et ambiante à 20°C

[trebor]

Oui, erreur de ma part.
Il s'agissait d'eau à 45°C destinée au chauffage (plancher chauffant) et ambiante à 20°C

Si peu de perte d'1°C sur un mois, c'est quand même difficile à croire sans apport d'énergie
Je me demande quelle est la plus faible déperdition qui a pu être réalisée en laboratoire avec de l'eau ou un autre liquide ?

La chaleur n'est jamais qu'une agitation des molécules, qui finissent par se synchroniser avec les molécules de matière de l'enveloppe extérieure.
Avec ma marmite Norvégienne de 21,6 Litres intérieure de volume cubique isolée de 3 cm d'isolant XPS, c'est pas moi qui a le meilleur résultat.
Passage de 100°C d'une masse total de 3,5 kg (eau, légumes, casserole), la perte était au bout de 2 h de 10°C/h, 0,1666...°C/minute pour 25°C dans la cuisine, un delta de 75°C dés le départ.

[RomVi]

Perdre 1°C en 1 mois me semble tout de même très optimiste. Il faudrait dissiper environ 1.5W sur toute la cuve. Si on considère qu'il s'agit d'une sphère (cas le plus favorable) on dissipera donc 1.5 / 4.8m² = 0.33W/m², et 0.01W/m²K
Pour atteindre cette performance il faudrait environ 4m de laine de verre (isolant le moins cher pour ce type d'application) autour de la sphère, soit une sphère de presque 10m de diamètre, pour n'y stocker qu'un ridicule m3 d'eau tiède.

[antek]

Bon, j'ai dû rater quelque chose.

Merci !

[f6bes]

Remoi,
ISOLER...c'est bien, mais à quel COUT ?
S'il faut investir plus que ne coute (sous toutes ses formes) les déperditions....y a comme un hic !
La pollution "grise" de la surisolation...ça a un cout.....meme écologique.
Bonne journée