Pression au fond d'un reservoir
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Pression au fond d'un reservoir



  1. #1
    billboardzda

    Question Pression au fond d'un reservoir


    ------

    Bonsoir, pouvez vous m'aider pour cet exercice,
    Un réservoir ouvert contient de l'eau jusqu'à une profondeur de 350 cm, au-dessus une huile de densité 0,65 pour une profondeur de 2,5 m
    Il est demandé de trouver la pression au fond du reservoir, je l'ai trouvé : 151.5 kPa
    est ce juste ?

    -----

  2. #2
    phys4

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Bonsoir,
    L'énoncé me semble peu clair : les 3,5 m sont ils la profondeur totale du réservoir ou faut-il ajouter les deux épaisseurs des couches liquides 3,5 + 2,5 ?
    En général la pression au fond d'un réservoir ne comprend pas la pression atmosphérique qui s'exerce des deux cotés.
    Même en ajoutant la pression atmosphérique, votre résultat me semble trop élevé ?
    Comprendre c'est être capable de faire.

  3. #3
    titijoy3

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Bonjour,

    1.51 bar pour 6 mètres, il y à un souci,

    on a environ 0.1 bar par mètre d'eau et 0.065 bar pour un mètre d'huile..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  4. #4
    FC05

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    Bonjour,

    1.51 bar pour 6 mètres, il y à un souci,

    on a environ 0.1 bar par mètre d'eau et 0.065 bar pour un mètre d'huile..
    Pourtant en pression absolue, c'est ça.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    titijoy3

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    ah oui, donc les deux réponses sont valables? c'est juste l'énoncé qui ne précise pas
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  7. #6
    FC05

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    ah oui, donc les deux réponses sont valables? c'est juste l'énoncé qui ne précise pas
    En réalité, il n'y a qu'une seule pression, la pression absolue.
    Pour les autres on est censé préciser.

    Parce que entre pression absolue, relative, différentielle, atmosphérique, statique, dynamique, de vapeur, (j'en oublie certainement) ... c'est quand même un joyeux bordel, non ?
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  8. #7
    titijoy3

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    En réalité, il n'y a qu'une seule pression, la pression absolue.
    Pour les autres on est censé préciser.

    Parce que entre pression absolue, relative, différentielle, atmosphérique, statique, dynamique, de vapeur, (j'en oublie certainement) ... c'est quand même un joyeux bordel, non ?
    ah oui ! Surtout pour les presque novices comme moi !!
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  9. #8
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Bonjour,

    La pression est le poids de la colonne de liquide par unité de surface u :

    Le poids par unité de surface est donc égale (M/V(eau)x3,50+ M/V(Huile)x2,50)x 9,81xu/u =
    [(1x3,5 + 0,65x2,50)x0,0001x9,81] = 50,3 Newtons/cm²
    soit : 503 Kpa

    Cordialement

  10. #9
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir


  11. #10
    FC05

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Bonjour,

    La pression est le poids de la colonne de liquide par unité de surface u :

    Le poids par unité de surface est donc égale (M/V(eau)x3,50+ M/V(Huile)x2,50)x 9,81xu/u =
    [(1x3,5 + 0,65x2,50)x0,0001x9,81] = 50,3 Newtons/cm²
    soit : 503 Kpa

    Cordialement
    C'est la pression relative, car tu ne tiens pas compte de la pression atmosphérique et en plus il y a une boulette qui rend le résultat 10 fois trop grand et enfin on écrit kPa et pas Kpa.

    Pour la note, ben ça fait zéro :
    - n'a pas compris la question et répond à côté
    - fait des erreurs de calcul
    -n'exprime pas correctement l'unité du résultat.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  12. #11
    Black Jack 2

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Bonjour,

    La pression est le poids de la colonne de liquide par unité de surface u :

    Le poids par unité de surface est donc égale (M/V(eau)x3,50+ M/V(Huile)x2,50)x 9,81xu/u =
    [(1x3,5 + 0,65x2,50)x0,0001x9,81] = 50,3 Newtons/cm²
    soit : 503 Kpa

    Cordialement
    Bonjour,

    Ca, c'est la pression hydrostatique.

    Et on a :
    Pabsolue = Patmosphérique +Phydrostatique

  13. #12
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par billboardzda Voir le message
    Bonsoir, pouvez vous m'aider pour cet exercice,
    Un réservoir ouvert contient de l'eau jusqu'à une profondeur de 350 cm, au-dessus une huile de densité 0,65 pour une profondeur de 2,5 m
    Il est demandé de trouver la pression au fond du reservoir, je l'ai trouvé : 151.5 kPa
    est ce juste ?
    En effet on ne parle pas d'épaisseur de couche mais de profondeur.
    Jusqu'à 3,50 m c'est de l'eau, mais jusqu'à 2,50 m c'est de l'huile, donc la couche d'eau ne fait qu'1 mètre d'épaisseur.

    Dans ce cas la pression donne (2,5x0,65 + 1 x1)x9,81 = 25,8 Newtons/cm² soit 258 Kpa
    Dernière modification par sunyata ; 28/05/2021 à 13h49.

  14. #13
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par Black Jack 2 Voir le message
    Bonjour,

    Ca, c'est la pression hydrostatique.

    Et on a :
    Pabsolue = Patmosphérique +Phydrostatique
    Oui mais la pression que voit le fond du réservoir est la pression hydrostatique, me semble-t-il

  15. #14
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    PRESSION EFFECTIVE
    Si A est à la surface du liquide, la pression en ce point est égale à la pression atmosphérique p0 . On a :
    p' = h.g + p0
    La pression effective en un point du liquide est la pression due au liquide seulement, en ne tenant pas compte de la pression atmosphérique :
    peff= h.r.g
    https://www.lyc-diderot.ac-aix-marse...rostatique.htm
    Dernière modification par sunyata ; 28/05/2021 à 13h54.

  16. #15
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Comme le réservoir est ouvert, la pression atmosphérique s'exerce aussi sur le fond du réservoir, c'est pourquoi le fond du réservoir
    ne verra que la pression hydrostatique

  17. #16
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    C'est la pression relative, car tu ne tiens pas compte de la pression atmosphérique et en plus il y a une boulette qui rend le résultat 10 fois trop grand et enfin on écrit kPa et pas Kpa.

    Pour la note, ben ça fait zéro :
    - n'a pas compris la question et répond à côté
    - fait des erreurs de calcul
    -n'exprime pas correctement l'unité du résultat.
    En effet il y a une boulette, mais vous aussi faites une boulette, avec votre histoire de pression atmosphérique...

  18. #17
    FC05

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    En effet il y a une boulette, mais vous aussi faites une boulette, avec votre histoire de pression atmosphérique...
    La question posée est "la pression au fond du réservoir", pas "la pression sur le fond du réservoir.

    En physique on fait beaucoup plus de français que ce que certains pourraient croire.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  19. #18
    FC05

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    En effet on ne parle pas d'épaisseur de couche mais de profondeur.
    Jusqu'à 3,50 m c'est de l'eau, mais jusqu'à 2,50 m c'est de l'huile, donc la couche d'eau ne fait qu'1 mètre d'épaisseur.

    Dans ce cas la pression donne (2,5x0,65 + 1 x1)x9,81 = 25,8 Newtons/cm² soit 258 Kpa
    Effectivement le texte n'est pas vraiment clair et ton interprétation est tout à fait valable.
    Par contre, 258 kPa ça fait 2,58 bar et ça n'est pas possible, mêmes erreurs que précédemment.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  20. #19
    Black Jack 2

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Oui mais la pression que voit le fond du réservoir est la pression hydrostatique, me semble-t-il
    Bonjour,

    Pas vraiment.

    La pression sur le fond du réservoir coté "eau" est Pabsolue = Patmosphérique +Phydrostatique

    La pression sur le fond du réservoir coté "extérieur" est peut-être la pression atmosphérique, peut-être pas ... suivant la manière dont est posé le réservoir sur son support.

    Si on est dans le cas particulier où la pression sur le fond du réservoir coté "extérieur" est la pression atmosphérique ... sur toute sa surface, alors le DIFFERENCE de pression sur le fond est la pression Patmosphérique +Phydrostatique - Patmosphérique = P hydrostatique

  21. #20
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Effectivement le texte n'est pas vraiment clair et ton interprétation est tout à fait valable.
    Par contre, 258 kPa ça fait 2,58 bar et ça n'est pas possible, mêmes erreurs que précédemment.
    Bonsoir,

    Effectivement en plongée la pression augmente d'un bar tous les 10 mètres...
    Là on est à 3,50 m avec de l'eau et de l'huile...
    Donc il y a une erreur en effet
    Dernière modification par sunyata ; 28/05/2021 à 16h40.

  22. #21
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Bonsoir,

    Petite confusion entre densité et masse volumique.

    Donc masse d'une colonne d'eau d'1 mètre de surface et d'1 de hauteur : 1000 Kg

    Pour l'huile 2,5 x 650 = 1625 Kg

    Masse totale de la colonne 1625 + 1000 = 2625 Kg

    Poids 2625 x9,81 = 15941 N/m² ce qui correspond à 0,16 bars de pression Hydrostatique

    Cordialement

  23. #22
    titijoy3

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    a bon ?

    l'huile est plus lourde que l'eau ?

    on m'aurait menti ?

    ça doit être de l'huile lourde
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  24. #23
    titijoy3

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    il est spécifié "une huile de densité 0.65"
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  25. #24
    titijoy3

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    pour moi, "de l'eau jusque à une profondeur de 3.50 mètre", ça veut dire 3.50 mètres d'eau,
    "de l'huile pour une profondeur de 2.50 mètres" ça veut dire 2.50 mètres d'huile en dessus de l'eau..

    sauf si c'est de l'huile lourde
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  26. #25
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    a bon ?

    l'huile est plus lourde que l'eau ?

    on m'aurait menti ?

    ça doit être de l'huile lourde
    On a une interprétation différente, 1 couche d'eau de 1 mètre
    et une d'huile de 2,50 en ce qui concerne mon calcul.

    L'auteur du problème aurait été bien inspiré de joindre un shéma.
    Dernière modification par sunyata ; 28/05/2021 à 18h46.

  27. #26
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    pour moi, "de l'eau jusque à une profondeur de 3.50 mètre", ça veut dire 3.50 mètres d'eau,
    "de l'huile pour une profondeur de 2.50 mètres" ça veut dire 2.50 mètres d'huile en dessus de l'eau..

    sauf si c'est de l'huile lourde
    Normalement la profondeur est mesurée à partir du même repère d'origine.
    Sinon il est préférable de parler d'épaisseur de la couche d'huile et de celle de l'eau.

  28. #27
    FC05

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    On a une interprétation différente, 1 couche d'eau de 1 mètre
    et une d'huile de 2,50 en ce qui concerne mon calcul.

    L'auteur du problème aurait été bien inspiré de joindre un shéma.
    En fait rien ne nous prouve que problème ait été posé en ces termes exactement.
    La formulation est à la fois non usuelle et ambiguë.

    Mais dans tous les cas tu oublie la pression atmosphérique.

    PS : au cas où, ce genre de problèmes, je les pose et je les note et tes réponses, toutes tes réponses, se verraient attribuer une note nulle.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  29. #28
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    En fait rien ne nous prouve que problème ait été posé en ces termes exactement.
    La formulation est à la fois non usuelle et ambiguë.
    Tout à fait d'accord...Problème très mal posé.

    Mais dans tous les cas tu oublie la pression atmosphérique.
    Je ne l'oublie pas, je ne la prends pas en compte parce qu'il s'agit d'un réservoir ouvert.
    Voir le cours ci-dessous :

    La pression intérieure en M pint est égale à :

    pint = p0 + hrg

    Mais il y a la pression extérieure p0 qui s'exerce sur le fond. La pression effective sur le fond est donc égale à :

    peff = pint - pext

    peff = hrg
    https://www.lyc-diderot.ac-aix-marse...rostatique.htm
    Dernière modification par sunyata ; 28/05/2021 à 20h36.

  30. #29
    titijoy3

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Normalement la profondeur est mesurée à partir du même repère d'origine.
    Sinon il est préférable de parler d'épaisseur de la couche d'huile et de celle de l'eau.
    d'accord, c'est une question d'interprétation
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  31. #30
    sunyata

    Re : Pression au fond d'un reservoir

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    En fait rien ne nous prouve que problème ait été posé en ces termes exactement.
    La formulation est à la fois non usuelle et ambiguë.

    Mais dans tous les cas tu oublie la pression atmosphérique.

    PS : au cas où, ce genre de problèmes, je les pose et je les note et tes réponses, toutes tes réponses, se verraient attribuer une note nulle.
    Je comprends la chose ainsi :

    Si le réservoir est ouvert et vide, le fond ne subit aucune pression, parce-que la pression de l'air, s'exerce aussi bien à l'intérieur du réservoir qu'à l'extérieur de la paroi.

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