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Etats KMS



  1. #31
    ornithology

    Re : Etats KMS


    ------

    regarde la condition KMS
    omega_beta est une trace donc F _beta aussi ,
    c'est la trace d'un produit de matrices.
    on obtient la condition KMS en utilisant la propriété de cyclicité :
    quand on a la trace d'un produit de matrices carrées A B C D alors
    trace(A B C D)= trace( B C D A) en particulier trace(A B ) =trace( B A)

    -----
    Dernière modification par ornithology ; 26/06/2021 à 17h50.
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  2. #32
    ornithology

    Re : Etats KMS

    Avec la cyclicité de la trace on a parfois l'impression de jouer au bonneteau. un coup a gauche un coup a droite.
    dans la condition KMS on part de trace ()
    si je considere trace ()
    = trace ()
    par la cychlicité je peur faire passer l'exponentielle de gauche a droite (ca va donner 1)
    puis q(t') a droite
    et je retrouve la premiere expression trace ()
    c'est cette égalité qu'on appelle condition KMS.
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  3. #33
    azizovsky

    Re : Etats KMS

    Merci pour les détails, il y'a des truck qui m'échappe encore à propos de cet état, elle est en stand by* .

    * pas d'envie de se casser les neurones .
    Dernière modification par azizovsky ; 28/06/2021 à 13h41.

  4. #34
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Etats KMS

    Salut,

    Citation Envoyé par ornithology Voir le message
    et je retrouve la premiere expression
    Joli !
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. #35
    azizovsky

    Re : Etats KMS

    Je comprenais la cyclicité dans ce sens .

  6. #36
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Etats KMS

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Je comprenais la cyclicité dans ce sens .
    Ah non, ici il parlait de la cyclicité de la trace (qui a un caractère très général d'ailleurs) : tr(ABC) = tr(BCA).
    Et c'est quand même plus simple que la théorie de Takesaki
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #37
    ornithology

    Re : Etats KMS

    C'est en effet une jolie propriété des produits de matrices carrées. je ne sais pas si elle se généralise aux produits d'opérateurs trace class.
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  8. #38
    azizovsky

    Re : Etats KMS

    Voici une démonstration à partir de la cyclicité de la trace.
    Dernière modification par azizovsky ; 28/06/2021 à 18h31.

  9. #39
    ornithology

    Re : Etats KMS

    Je me demandais quand on pouvait utiliser la cyclicité de la trace quand les espaces de Hilbert ne sont pas de dimension finie. j'ai trouvé cette question
    ca a l'air intéressant. mais je l'ai juste survolé.
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  10. #40
    coussin

    Re : Etats KMS

    Si l'espace est de dimension infinie, la question se pose alors si la trace tout court est définie (c'est à dire finie). Si c'est le cas, on a alors à faire à des séries infinies convergentes et on montre alors qu'on peut intervertir l'ordre des opérations. En particulier, on a bien tr(AB)= tr(BA). D'où découle l'invariance de la trace par permutation cyclique pour plus de 2 matrices.

  11. #41
    ornithology

    Re : Etats KMS

    Et si AB et BA sont trace classe mais pas A ou B?
    je pense a l' idendité qui a une trace infinie et pourtant si O est trace class on a
    Tr(IO) = Tr (OI)
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  12. #42
    coussin

    Re : Etats KMS

    Peu importe. On ne calcule pas tr(I)... Je ne comprends pas...
    Pareil pour tr(AB). Ça ne fait pas intervenir tr(A) ou tr(B)...

  13. #43
    ornithology

    Re : Etats KMS

    j'aimerais savoir en dimension infinie quand on peut utiliset la cyclicité.
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  14. #44
    coussin

    Re : Etats KMS

    Est-ce que je n'ai pas répondu ? Si tr(AB)<infini alors tr(AB)= tr(BA).

  15. #45
    ornithology

    Re : Etats KMS

    Ce théoreme a un nom?
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  16. #46
    coussin

    Re : Etats KMS

    C'est tout simplement l'associativité de l'addition qui reste vraie dans le cas de séries infinies convergentes.* Cette propriété est souvent énoncée telle que l'on peut regrouper les termes d'une série convergente comme on veut sans en changer le résultat.

    * Ce n'est plus vrai pour des séries semi-convergentes. C'est l'essence du théorème de réarrangement de Riemann. Il faut donc s'assurer que la trace en question constitue une série vraiment convergente.

  17. #47
    ornithology

    Re : Etats KMS

    Le vrai théoreme de réarrangement valable pour les suites convergentes a t il un nom?
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  18. #48
    coussin

    Re : Etats KMS

    C'est une propriété de la convergence absolue.
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conv...t_convergentes

  19. #49
    ornithology

    Re : Etats KMS

    Merci,
    Ca a bien l'air d'etre ce que je recherchais.
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  20. #50
    azizovsky

    Re : Etats KMS

    Il y'a les conditions ici

    Si est borné et est de classe trace, et sont aussi de classe trace et
    .
    De plus et sous les mêmes hypothèses,
    .

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