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Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3



  1. #1
    Lavendou

    Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3


    ------

    Psycrométrie.jpg


    Bonjour Voici l'énoncé de l'exercice que je dois faire.


    ex 3 psy corr.PNG
    Ici j'ai le correctif, je ne comprends pas comment il calcule le w1 .
    Fait-il Pvap/Psat *100?

    Et ensuite Pe/Pa=(meMa)/(maMe)?

    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Bonjour,

    Le corrigé dit : "on utilise le diagramme psychométrique", donc je suppose que vous en avez un, vous positionnez votre point et vous lisez la valeur.

  4. #3
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    L'exercice en lui-même n'est pas fourni avec une table.

    Le correctif cependant oui, voici

    H2O.PNG

    Il est écrit retrouve la valeur le tableau du dessus. Je pense qu'il parle de celui-ci

    tableau.PNG

    Pour w1, je n'ai pas l'humidité relative. Je ne l'ai seulement que pour le point 2. Du coup, ici comment puis-je faire?


    Car je ne peux pas faire Pvap/Psat=humidité relative


    De puis j'ai une température humide de 10°C et une température d'air sec de 18°C


    Comment puis-je calculer w1?

    Dans l'exercice précédent nous avons fait iiii.PNG

    Ici est-ce que j'ai les mêmes données?

  5. #4
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    L'exercice en lui-même n'est pas fourni avec une table.
    On n'a parle pas d'une table mais d'un diagramme pour w1.
    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Il est écrit retrouve la valeur le tableau du dessus. Je pense qu'il parle de celui-ci.
    Cela c'est pour w2
    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pour w1, je n'ai pas l'humidité relative. Je ne l'ai seulement que pour le point 2. Du coup, ici comment puis-je faire ?
    Utiliser un diagramme d'air humide.
    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    De puis j'ai une température humide de 10°C et une température d'air sec de 18°C. Comment puis-je calculer w1 ?
    Il ne s'agit pas de calculer mais de lire.
    Si vous ne voulez pas utiliser le diagramme, on pourra essayer de calculer.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Nom : Psycrométrie 3 dia.PNG
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Taille : 477,9 Ko

    Est-ce bien le diagramme psychrométrique dont vous parlez?

    Je dois juste lire la valeur?

  8. #6
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Je ne pense pas que c'est le bon tableau car je ne possède pas l'humidité absolue ici.

    Par contre, j'ai la témpérature, 10 degré humide..Comment puis-je faire?

    Je dois prendre l'humidité absolue du point 2?

    Nom : dia.PNG
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Taille : 117,7 Ko

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  10. #7
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Est-ce bien le diagramme psychrométrique dont vous parlez?
    Je dois juste lire la valeur?
    C'est bien cela : vous connaissez th (humide) ts (sec), donc vous pouvez déterminer le point A et il n'y plus qu'à lire la valeur.

  11. #8
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Je ne pense pas que c'est le bon tableau car je ne possède pas l'humidité absolue ici.
    Vous avez besoin de P2 connue (95 kPa), T2 connue (30°C) qui permet de calculer Psat(T2) qui est bien dans le tableau et l'humidité relative connue (95%), donc il n'y a plus qu'à calculer, où est le problème ?

  12. #9
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Nom : ooo.jpg
Affichages : 31
Taille : 198,4 Ko

    Voici ce que j'ai, ce que j'ai écrit est en bleu.

    Je cherche ici w1 en sachant que j'ai ts 18°C et th 10°C

    J'ai donc 60% d'humidité absolue? J'ai du mal à comprendre sur quel versant je lis w, parce que c'est un triangle.

    En haut à gauche j'ai l'enthalpie
    A droite j'ai l'humidité absolue
    En bas j'ai la température

    J'ai P 1 de 100kPa je peux donc calculer Psat à l'aide de l'humidité absolue que je viens de trouver?

  13. #10
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Pourquoi tracez-vous une horizontale à partir de la courbe de saturation à 10°C : sur votre exemple (message #5) on trace une oblique (isenthalpe quasi iso-Temp. humide)

    La lecture w se fait sur l'axe vertical : c'est écrit en toutes lettres humidité absolue.

    Pourquoi voulez-vous calculer Psat du point 1 ?

  14. #11
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Pour Psat(T2) j'ai Psat (30°C)= 4.24kPa

    Ensuite je fais P vap/P sat=95% pour avoir Pvap?

    J'ai donc Pvap = 4.0337?

  15. #12
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Je ne veux que trouver w1

    Donc ici vu que t humide est de 10°C on a un w semblable à celui du point A?

    vu que c'est sur l'horizontal que se trouve l'humidité absolue?

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  17. #13
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    En sachant que la réponse est w1=4.455*10^-3,

    Ca veut dire que si je reporte sur l'axe verticale de l'humidité absolue. C'est quasiment sur l'axe des x horizontales car w1 est super petit?

  18. #14
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Remarque déjà faite de nombreuses fois : UNITES.

  19. #15
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pour Psat(T2) j'ai Psat (30°C)= 4.24kPa. Ensuite je fais P vap/P sat=95% pour avoir Pvap. J'ai donc Pvap = 4.0337?
    C'est bien cela.

  20. #16
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Je ne veux que trouver w1
    Dans ce cas, la moitié de vos messages sont inutiles dont le précédent (#11)

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Donc ici vu que t humide est de 10°C on a un w semblable à celui du point A ? Vu que c'est sur l'horizontale que se trouve l'humidité absolue?
    Qu'entendez-vous par semblable : si c'est la même méthode oui, si c'est valeurs proches non : 7 est assez différent de 4,5.

    Revoyez le message #5 : A s'obtient comme intersection de la verticale verticale verte (ts), de l'isenthalpe bleue provenant du point de saturation (th) verticale orange. w s'obtient par l'horizontale bleue.

  21. #17
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    repon.PNG


    J'ai du mal à placer la droite oblique

    Pour moi les températures sont situés sur l'axe horizontale et l'axe ou il y a marqué température de saturation en °C en haut à gauche.

    Ma réponse se situe sur 5g par kg d'air sec

    Comment puis-je faire?
    J'ai appliqué votre explication
    A s'obtient comme intersection de la verticale verticale verte (ts), de l'isenthalpe bleue provenant du point de saturation (th) verticale orange. w s'obtient par l'horizontale bleue.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Lavendou ; 23/07/2021 à 08h49.

  22. #18
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    J'ai du mal à placer la droite oblique
    Ce sont des isenthalpes, il y a deux droites obliques les isovolumes (les plus inclinées) et les isenthalpes qui sont dans le prolongement du segment de droite correspondant à l'enthalpie.
    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pour moi les températures sont situés sur l'axe horizontale et l'axe où il y a marqué température de saturation en °C en haut à gauche.
    C'est bien cela.

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Ma réponse se situe sur 5g par kg d'air sec.
    C'est bien cela mais le schéma joint n'a pas grand rapport.

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  24. #19
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Je détaille :
    1- tracé de la verticale verte (ts)
    2- tracé de la verticale orange (th)
    3- point de saturation : intersection orange-courbe de saturation
    4- tracé de l'isenthalpe beue provenant du point de saturation
    5- A : intersection verticale verte, oblique bleue
    6- horizontale bleue (claire) passant par A, qui donne w (lecture sur l'axe vertical)

  25. #20
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Nom : rrr.PNG
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    Ce tableau est mieux je pense?

    Est-ce que c'est correct?

  26. #21
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Bien compris et valeur correcte.

  27. #22
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Pour la question 2, on cherche le débit d'air nécessaire. Le correctif ici dit:

    il fait le bilan de matière, je ne comprends pas les termes qu'ils utilisent.

    ma2-ma1=0, on dirait que le débit entrant = débit sortant?
    Nom : rrrrr.PNG
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Taille : 87,1 Ko

    Que veut-il dire par "on applique le bilan d'energie sur le système"? il semble ajouter l'enthalpie

  28. #23
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Nom : ssss.PNG
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    Bonjour la question 2,

    Comment peut-on résoudre une équation à 2 inconnues avec 1 seule ligne d'équation?


    Sauf si je me trompe, c'est la ligne que j'ai indiqué en jaune dans le correctif.

    Comment puis-je la résoudre?

  29. #24
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    il fait le bilan de matière, je ne comprends pas les termes qu'ils utilisent.
    ma2-ma1=0, on dirait que le débit entrant = débit sortant ?
    C'est bien cela.

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Que veut-il dire par "on applique le bilan d'énergie sur le système"? il semble ajouter l'enthalpie
    Bilan d'énergie autrement dit premier principe. En écoulement, donc avec H.

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  31. #25
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Comment peut-on résoudre une équation à 2 inconnues avec 1 seule ligne d'équation?
    Il n'y pas une ligne d'équation, mais un résultat sur deux puisqu'ici le débit d'air n'est pas utile.

  32. #26
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Puis-je trouver la masse molaire de l'air en faisant 21%O2+79%N2

    21%*16*2+79*14*2=28,84

    Le correctif pour l'air donne 28,96
    Dernière modification par Lavendou ; 23/07/2021 à 11h53.

  33. #27
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    29 g/mol pour l'air est une grandeur ultra classique à connaitre, ici on vous la donne avec quatre chiffres significatif.

    Sinon l'explication c'est que l'air ce n'est qu'approximativement 21% O2 + 79% N2 ; et idem pour le 14 de la masse molaire de l'azote

  34. #28
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Bonjour,

    Je pourrais vous demander pourquoi dans le correctif on calcule Pvap2 si on utilise la température pour trouver l'enthalpie spécifique dans le tableau? Donc ici on utilise 30°C et non 4,0337kPa

    Nom : ooooo.PNG
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Taille : 125,2 Ko

  35. #29
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    De plus, il m'est difficile de comprendre le cheminement que le correctif a pris pour résoudre la question. Le correctif fait notamment le bilan d'energie, il ne me serait jamais venu à l'esprit de faire entre en jeu l'enthalpie si ce n'est la remarque plus bas dans l'énoncé.

    Du coup comment aurais-je pu penser à faire le bilan d'energie?

    Est-ce une étape normale dans la résolution d'un exercice sur la psychrométrie?

    Merci d'avance

  36. #30
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Psychrométrie 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Je pourrais vous demander pourquoi dans le correctif on calcule Pvap2 si on utilise la température pour trouver l'enthalpie spécifique dans le tableau? Donc ici on utilise 30°C et non 4,0337kPa.
    On vous demande de calculer w2 (question 1) pour laquelle vous avez besoin de Pv2 (voir corrigé dans le message #1).
    Et vous avez besoin de hv2=hv(30°C) pour la question 2 (bilan d'énergie).
    Ce sont deux choses différentes mises ensemble car concerne l'état du point 2.

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