Vous parlez bien de cette équation parce que celle du 25 n'est pas correctement pondéré.
Du coup je dois calculer le nombre de mole de produits totales? Soit 2 moles de C2H6 deviennent 10 moles de produits, ça fait 1 mole de C2H6 devienne 5 moles de produits?
Sauf que C2H6 réagit avec un autre réactif pour avoir 10 mole de produits?
Quel coéfficient dois-je prendre?
Non, cela c'est l'équation de la réaction chimique. (message #26).Envoyé par Lavendou
Je faisais référence au message #25.
Quand on chauffe, on chauffe tout pas uniquement le résultat de la réaction.
Cela serait bien le cas si vous étiez en proportion stoech. avec de l'O2.
Avec quel autre réactif C2H6 réagit il ?
Message #25
Voici le message #25, j'ai du mal à vous suivre qu'y a-t-il d'intéréssant dedans?
Le C2H6 réagit avec le O2
Au second membre vous avez la composition de la sortie correspondant à 1 C2H6 qui a réagi. Et idem premier membre l'entrée.
Il faut bien distinguer la réaction C2H6 + 7/2 O2 = 2 CO2 + 3 H2O qui délivre une chaleur Qp=\Delta H et ce qu'on fait ce Qp.
Avec ce Qp on peut chauffer de l'eau, faire fondre de la glace ... ici, entre autres, on fait passer la température de N2 de Te à Ts.
Au second membre vous avez la composition de la sortie correspondant à 1 C2H6 qui a réagi. Et idem premier membre l'entrée.
Mais elle n'est pas bien pondéré.
Parlons-nous de la même chose?
Du coup quelle est le nombre de moles de produit produites par 1 mole de C2H6? Dois-je faire un calcul?
Elle n'est pas bien pondérée, mais je parle de la première ligne surlignée en jaune.
Vous n'avez pas de "calculs" à faire, sinon compter les quantités de matière des membres de gauche et de droite (c'est un calcul mais minimaliste)
gd.PNG
Pour l'exemple on traite de CH4 methane
Ici j'ai divisé LHV*Nf par LHV
Ce qui me donne Nf=16.03 soit 16 si je trouve d'ou vient ce chiffre je trouve la solution pour le calcul de la température adiabatique. Vu que vous m'avez dit que Nf n'est pas 4.184 mais bien la conversion de cal/g à Joule car la LHV est donné en cal/g plus haut dans la table.
xc.PNG
Savez-vous pourquoi Nf vaut 16?
Comment je peux faire pour lambda?
Je fais la somme de toute la dernière ligne?
Où avez-vous trouvé LHV*Nf avec quelle valeur ? Où avez-vous trouvé LHV avec quelle valeur ?
Moi je lis dans le tableau 191,85 kcal/mol qui se transforme dans votre diapo en 191 700 cal/mol (en gros 191850) qu'on convertit en joule en multipliant par 4,184 et dans l'équation, on lit NF=1 et NP=1+2+7,5=10,5.
règle 3 : message #30
Mais si on considère lambda comme 1
on aura lambda-lambda et ca fait 0, c'est donc problématique non?
Voici comment je trouve LHV si je multiplie par 16 ça me donne 191700
SI j'additionne toutes les moles:
1CH4+202 +2*79/21
1CO2+2H2O+7.5N2
Ca me donne 21 et non 16...
Mais si on considère lambda comme 1
on aura lambda-lambda et ca fait 0, c'est donc problématique non?
Je prends lambda comme 1.97 donné au #30
Vous ne voyez pas de rapport entre 16 et CH4 ? Sachant que LVH=11958 cal/g et que cp=32,6 J/mol/K
On ajoute une règle 5 : faire des calculs homogènes, donc respectant les unités
D'une part 21 (nombre pur) et 16 (g/mol) ne sont pas de même dimension et ne peuvent donc être comparés.
D'autre part, soit vous êtes à l'entrée et vous avez 1+2+2*79/21=10,5 soit à la sortie et vous avez 1+2+7,5=10,5. Vous ne pouvez être simultanément à l'entrée et à la sortie, donc le 10,5+10,5 n'a aucune signification.
Donc le célèbre 16 vaut donc la masse molaire du CH4. 16g/mol
Du coup ici pour ma température adiabatique pour l'exercice
Je dois faire la même chose soit
LHV (LHV*masse molaire)*4.184/(nombre de mole de produits*Cp mélange)
Mais j'ai mon Cp pour réactifs et produits
Je dois donc prendre Cp produits pour mon dénominateur?
LHV (LHV*masse molaire C2H6)*4.184/(nombre de mole de produits*Cp produits)?
Comment puis-je calculer ma température adiabatique à partir de cette formule?
Règle xx : je n'applique pas des formules je raisonne.
Avec ici la subtilité que les données sont à 25°C alors que la température d'entrée est à 30°C
Donc la chaleur délivrée par la réaction à 30°C pour 1 mole de C2H6 va permettre de faire passer les réactifs de 30 à 25°C et on connait la quantité de matière des réactifs pour 1 C2H6 et leur capacité thermique molaire et de faire passer les produits de 30°C à Tsortie. Dans cette équation, il y a une seule inconnue, Tsortie, que l'on peut donc déterminer.
Dernière modification par gts2 ; 04/08/2021 à 14h24.
Les réactifs rentrent à 30 et les enthalpies de formation sont données pour 25°C je vois
Comment je peux déterminer T sortie?
La réponse a déjà été donnée de nombreuses fois ....
Chambre adiabatique Q=0, isobare Qp=0, \Delta H=Qp, donc \Delta H=0.
Il y a trois \Delta H
1- celui de la réaction à 25°C (à cause des données) pour 1 mole de C2H6
2- le passage des réactifs de 30°C à 25°C
3- le passage des produits de 25°C à Tsortie
Soitavec une seule inconnue Tsortie donc, on peut calculer Tsortie.
hello lavendou, je sais que ce post date mais je tente quand même... est-ce que tu as encore le fichier comportant cet exercice de thermo (et les autres exos) stp, je suis en galère mdr ? (je pourrais te donner mon mail en message privé)
Bonjour envoie-moi ton numéro en privé
0032474563767
J’ai pas discord envoie-moi un whatsapp
@tfc.danny sinon
