Thermodynamique appliquée: combustion éthane
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Thermodynamique appliquée: combustion éthane



  1. #1
    Lavendou

    Thermodynamique appliquée: combustion éthane


    ------

    Bonjour,

    Ici pour cette exercice la question 2, on me demande de calculer lambda (coéfficient d'excès d'air)

    Vous pouvez voir ici ma réponse pour la première question sur lambda et la réaction de combustion de l'éthane.

    Voici l'énoncévv.PNG

    Voici mon réaction de combustion avec lambda vvv.jpg

    Le problème c'est que dans mon cours on parle de PCI, Tad mais on ne peut parle pas du calcul de lambda vu que celui-ci est en général donné?

    Pouvez-vous m'aider?

    -----

  2. #2
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Bonjour,

    Il faut plutôt chercher dans le cours sur l'air humide : la température de rosée donne la pression de H2O et donc la composition du gaz de sortie.

  3. #3
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Nom : ff.PNG
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    Voici le chapitre sur l'air humide nous avions Pvap et Psat avec l'humidité absolue de l'air

  4. #4
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Nom : fff.PNG
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Taille : 497,7 Ko
    Voici la table fournie avec l'exercice.

    43°C n'est pas fourni donc je peux prendre la valeur qui s'en rapproche le plus?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Il faudrait en théorie interpoler, mais il s'agit plus ici de comprendre.
    Pour ne pas trop s'écarter, vous pouvez faire simplement la moyenne des deux points encadrants.

  7. #6
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Donc une fois que j'ai la pression je dois Pvap/Psat*100=humidité absolue ?

  8. #7
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    La référence à l'air humide était là à cause de l'utilisation du point de rosée. Maintenant que vous avez la pression, il faut mettre cela en lien avec \lambda.

    Pvap/Psat*100 est l'humidité relative qui ne nous intéresse pas.

  9. #8
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Lambda est lié à la pression que je viens de trouver je vois. Dois-je chercher dans le chapitre combustion le lien entre lambda et la pression?

  10. #9
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Arrêtez de cherche LA formule, raisonnez : quel est le lien entre la pression d'eau et la fraction molaire de celle-ci ?

  11. #10
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Le volume?

  12. #11
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    PV=nRT
    P=nRT/V

  13. #12
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Cela NE peut être le volume : la pression et la fraction molaire sont des grandeurs intensives et le volume est extensif.

  14. #13
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    La pression partielle!

  15. #14
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    C'est mieux, en effet P est proportionnelle à la quantité de matière et donc ...

  16. #15
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Donc je dois calculer la pression partielle?

  17. #16
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Vous l'avez déjà !
    Par contre il faut l'exprimer en fonction de la fraction molaire.

  18. #17
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    La pression partielle est celle que je trouve dans le tableau des valeurs saturés donné?

    La fraction molaire, je la trouve grâce à mon équation de réaction de combustion donné dans mon premier message?

  19. #18
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    C'est bien cela il n'y a plus qu'à les mettre en correspondance et vous trouvez \lambda.

  20. #19
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Nom : rrrt.PNG
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    Bonjour,

    Ici vu que l'eau est dans les produits et le coéfficient stoechiométrique c'est y/2

    C2H6

    du coup 6/2=3

    Du coup le coéfficient stoechiométrique vaut 3

    Il faut regarder combien vaut la mole de réactifs pour pouvoir faire X3 et avoir la fraction molaire nouvellement crée par l'eau (H2O)?
    La slide correspond au cas avec excès d'air, est-ce approprié?

  21. #20
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Il faut raisonner :

    Et pour cela équilibrer la réaction 2 C2H6 + 7 O2 -> 4 CO2 + 6 H2O
    Ensuite sachant qu'il y a un excès de O2 calculer la composition du mélange final en fonction de \lambda
    Puis calculer la fraction molaire de H2O en fonction de \lambda
    Egaler à la fraction molaire obtenue à partir de la pression
    Résoudre : vous obtenez \lambda

    Je ne comprends pas vos "équations chimiques" :
    Vous comptez les C à droite et à gauche et vous mettez un coeff à CO2 pour qu'il y en ait le même nombre à droite et à gauche
    Vous recommencez avec H => coeff de H2O
    Puis avec O => coeff de O2

  22. #21
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Je ne comprends pas vos "équations chimiques" :
    Vous comptez les C à droite et à gauche et vous mettez un coeff à CO2 pour qu'il y en ait le même nombre à droite et à gauche
    Vous recommencez avec H => coeff de H2O
    Puis avec O => coeff de O2

    Est-ce pour pondérer une équation? J'avais l'impression que y/2 nous donnait directement le bon coéfficient stoechiométrique.

    Merci beaucoup

  23. #22
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Avec C2H6 y vaut 6, c'est bien cela ?

    Donc l'équation C2H6 + 3 O2 -> a CO2 + b H2O est équilibrée/pondérée ?

  24. #23
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Oui est-ce le bon coefficient ?

  25. #24
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Ecrivez en clair la composition du gaz de sortie et je répondrais.

  26. #25
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Nom : sz.PNG
Affichages : 421
Taille : 90,3 Ko

    Bonjour voici ce que je trouve si je réponds à votre question de pondération.

    Normalement je dois résoudre ça avec une équation type de combustion c'est pour ça que j'ai mentionné celle au-dessus.

    J'avais appris une méthode pour pondérer une équation car ici J'ai 6O à gauche et 7O à droite. Comment puis-je faire?

    Merci d'avance

  27. #26
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Nom : fr.PNG
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    Pardon vous aviez écrit la solution plus haut

  28. #27
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    C'est bien cela et donc on en revient toujours à la même question : quelle est la composition du gaz de sortie ?

  29. #28
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Ici la chambre de combustion est-elle isobare? Est-ce une propriété des chambres de combustion? Parce que si c'est isobare on peut prendre pi=xi*Ptot

    Mais ici si ce n'est pas isobare , on ne connait pas la pression totale des produits et on se concentre sur l'eau, du coup c'est problématique

  30. #29
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Avec le Cp des produits , la pression totale peut-on trouver la pression partielle des autres produits?

    Vous demandez la pression partielle des autres produits?

  31. #30
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion éthane

    Nom : ed.jpg
Affichages : 273
Taille : 107,4 Ko

    Est-ce ainsi?

    C'est la bonne méthode? Parce que je dois encore changer les Coéfficients stoechiométriques

    Pour le calcul du PCI la question d'après, nous avons les enthalpies de formation

    Suffit-il de faire -enthalpie de formation des produits +enthalpie de formation des réactifs?

    Parce qu'ils sont donnés à une température donnée. Comment pourrais-je savoir à quel température sont effectivement mes produits?

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