Thermodynamique appliquée: combustion éthane

[gts2]

Ici la chambre de combustion est-elle isobare ? Est-ce une propriété des chambres de combustion ?

Oui, c'est une propriété classique des chambres de combustion.
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[gts2]

C'est la bonne méthode? Parce que je dois encore changer les coefficients stoechiométriques

Oui c'est la bonne méthode (je n'ai pas vérifié le calculs)

Suffit-il de faire -enthalpie de formation des produits +enthalpie de formation des réactifs?

C'est bien cela, mais c'est une des relations de base de la thermochimie.

Parce qu'ils sont donnés à une température donnée. Comment pourrais-je savoir à quel température sont effectivement mes produits?

Toujours pareil, on est en thermo, donc premier principe (adapté ici sous la forme )

[Lavendou]

Je vous demande si c’est bon car mes coefficients stœchiométriques sont différents des votres

[Lavendou]

Toujours pareil, on est en thermo, donc premier principe (adapté ici sous la forme )

Qu’est-ce que ça signifie ?
Qu’on peut prendre les enthalpies de formation telles quelles ?

[gts2]

Les coefficients stoechiométriques sont définis à une constante près, donc

2 C₂H₆ + 7 O₂ = 4 CO₂ + 6 H₂O
et
C₂H₆ + 7/2 O₂ = 2 CO₂ + 3 H₂O

représentent la même réaction chimique (j'ai pris 7 au lieu de 7/2 pour éviter de me promener des fractions)

[gts2]

Remarque : j'ai mis à jour le fichier frigo1.pdf de la dropbox.

[Lavendou]

Parfait merci. Vous ne mentionnez nulle part N2 car pour vous il est bien présent mais pas utile de le mettre?

[gts2]

J'ai écrit une équation chimique : "une équation chimique est un écrit symbolique qui modélise la transformation de molécules", donc N₂ n'étant pas transformé n'a pas à être présent.
Ce que vous écrivez correspond davantage à ce que l'on appelle une transformation chimique et dans votre message #30, n'est pas le coeff. stoech. de O₂, c'est 3,5 qui est le coeff. stoech.

[Lavendou]

C'est purement au niveau de la notation ou du coup lambda pour vous n'est pas correct?

[gts2]

Je trouve un \lambda quasi identique au votre (je me suis simplifié la vie avec 20% O2 et 80% N2)

[Lavendou]

Toujours pareil, on est en thermo, donc premier principe (adapté ici sous la forme )

Qu’est-ce que ça signifie ?
Qu’on peut prendre les enthalpies de formation telles quelles ?

[Lavendou]

dez.PNG
azq.PNG


Bonjour,
Je suis en train d'analyser la formule pour calculer la Température adiabatique

Je voudrais savoir ici que représente Nf ici?

Np c'est le nombre total de mole
Merci d'avance

[gts2]

Qu’on peut prendre les enthalpies de formation telles quelles ?

Les enthalpies de formation sont des données tabulées, on est bien obligé de les prendre telles quelles.

Toujours pareil, on est en thermo, donc premier principe (adapté ici sous la forme ) Qu’est-ce que ça signifie ?

Cela signifie qu'on une chambre de combustion donc isobare d'où le (P pour pression constante) et une chambre de combustion ne comporte pas de parties mobiles, donc ; dans le texte il n'y a pas de renseignement sur la vitesse de sortie on fait donc l'hypothèse et le premier principe se simplifie donc bien en

[gts2]

J'ai eu du mal à comprendre l'origine du F, mais N_P, P c'est pour produit ; N_R, R c'est pour réactif ; N_F c'est pour le combustible (C2H6) ici, donc probablement F pour fuel.

[Lavendou]

Du coup vous savez comment on obtient 4.184?

Avez-vous une formule pour calculer la température adiabatique?

[Lavendou]

Cela signifie qu'on une chambre de combustion donc isobare d'où le (P pour pression constante) et une chambre de combustion ne comporte pas de parties mobiles, donc ; dans le texte il n'y a pas de renseignement sur la vitesse de sortie on fait donc l'hypothèse et le premier principe se simplifie donc bien en


Vous voulez dire que dans le premier principe il y a


1. delta wi

2. Q

3. delta K?

delta U=w+q?

[Lavendou]

tre.PNG


Voici une slide qui se situe avant les 2 autres qui introduisent la température adiabatique.

Comment calculeriez-vous la température adiabatique ?dz.PNG

[gts2]

est pour un système fermé.
Dès que le système est ouvert, il y a des choses qui entrent et sortent et donc la prise en compte de l'énergie cinétique de ces entrées/sorties devient vite indispensable.
Et donc en système ouvert en régime permanent , on a plus précisément

[gts2]

Du coup vous savez comment on obtient 4.184 ?

4,184 c'est simplement la conversion calorie -> joule, les données doivent être en calories.

Avez-vous une formule pour calculer la température adiabatique?

Plutôt que de chercher à chaque fois LA formule, il faut raisonner :
Point de départ : réponse #43
Adiabatique, donc q=0 et donc
Il faut donc calculer \Delta H et exprimer qu'il est nul : que se passe-t-il entre l'entrée et la sortie ?

La preuve que LA formule n'est pas la bonne idée est que vous avez déjà fait ce même calcul dans "Thermodynamique: combustion compression turbine"

[Lavendou]

Vous voulez dire qu’on a des calories à la base?

[Lavendou]

Plutôt que de chercher à chaque fois LA formule, il faut raisonner :
Point de départ : réponse #43
Adiabatique, donc q=0 et donc
Il faut donc calculer \Delta H et exprimer qu'il est nul : que se passe-t-il entre l'entrée et la sortie ?

Il y a conservation de débit ?
La chaleur molaire du mélange augmente car la chaleur molaire des produits est plus grande que celles des réactifs
29739 vs 29782 kj/kmole K


Je ne comprends pas le lien avec le fait que delta h doit être =0
Si q=0
Vous parlez bien de la formule delta h=w+q?

[gts2]

Vous voulez dire qu’on a des calories à la base?

Vos 191700 doivent en effet des calories que l'on convertit en Joule.

[gts2]

On a bien avec et donc

La masse se conserve donc en régime permanent cela conduit bien au débit qui se conserve.

La "chaleur molaire du mélange" ne veut rien dire : la chaleur est un échange, pas la propriété d'un corps.
Je suppose que vous voulez dire la capacité thermique.
Dans ce cas c'est exact, mais cela serait plus petit ou identique cela ne changerait rien au raisonnement.
Que se passe-t-il dans la chambre de combustion ?

[Lavendou]

Les réactifs deviennent produits. Il y a une combustion qui s’opère. Il y a une augmentation pour une pression constante ?

[gts2]

C'est bien cela il y a une combustion ce qui vous donne un "bout" de \Delta H. Que se passe-t-il d'autre qui donne l'autre "bout de \Delta H ?

Vous dites "Il y a une augmentation" une augmentation de quoi ?

[Lavendou]

De volume pardon.
Une partie de l’enthalpie part en chaleur dégagé et l’autre entre dans les produits?

[gts2]

Il y a bien augmentation de volume. Elle est due à quoi ? c'est cela le deuxième "bout".

Une partie de l’enthalpie part en chaleur dégagée : NON le dispositif est adiabatique donc Q=0

et l’autre entre dans les produits ? Oui sous quelle forme, autrement dit pourquoi l'enthalpie des produits varie ?

[Lavendou]

L’augmentation de volume est due à la combustion. Autrement dit l’agitation des molécules ?

2.

Parce que c’est une réaction endothermique ?
Elle rentre sous forme d’énergie ?

[gts2]

L’augmentation de volume est due à la combustion. Autrement dit l’agitation des molécules ?

Oui, quelle est la grandeur thermodynamique associée à "agitation des molécules"

Parce que c’est une réaction endothermique ?

Une combustion est exothermique et la conséquence d'une réaction exothermique est ? Pensez à votre chaudière.

Et pour trouver la réponse, pensez tout simplement à la question posée.

[Lavendou]

1. Énergie interne u?

2. La chaleur latente de condensation ?