Bonjour,
J'ai ici un cycle moteur.
Je dois calculer le débit d'air nécessaire dans le cycle moteur. Je n'ai malheureusement aucune solution pour cette exercice.
Pour l'exercice juste avant celui-ci, nous avions utilisé la formule débit= Puissance/Wnet
Ici dois-je utiliser la même formule?
Voici l'énoncé
Bonjour,
Pour pouvoir utiliser débit=Puissance/Travail massique; il faut connaitre la puissance, elle n'est pas indiquée...
La seule donnée "temporelle" est le débit d'hydrogène, donc c'est la seule que vous puissiez utiliser.
Ici nous sommes dans un système ouvert du coup delta h= wi+q
Du coup ici débit air entrant= débit air sortant?
Comment puis-je faire le lien entre le débit d'hydrogène et le débit d'air?
Pi+Pt= delta h *débit?
Oui, mais cela n'a pas de rapport avec la question 1Envoyé par Lavendou
Oui
cf. votre autre exo : compression turbine.
Par contre, ici cela manque de données. On peut supposer, même si cela n'est pas indiqué, que les réactifs sont en proportion stoechiométrique
De nouveau aucun rapport avec la question posée : vous n'avez pas de puissance dans les données.
Vous voulez dire que la première étape est d'écrire la réaction chimique de la combustion de NH3 (amoniac)?
J'ai trouvé cette réponse sur internet mais je pense qu'il a nous normalement de la pondérer.
4NH3(g) + 5O2(g) → 4NO(g) + 6H2O(g)
Voici l'exercice précédent:
Dois-je commencer d'une manière similaire?
Le problème c'est que je ne sais jamais comment commencer l'exercice. Y a-t-il une marche à suivre ici?
C'est-à-dire, commencer ici avec une réaction chimique générique et pondérer?
Vous devez commencer par une équation chimique mais il faut lire le texte et le schéma avant de commencer : quels sont les gaz qui entrent dans la chambre de combustion ?
Il faudrait aussi lire mes réponses : "cf. votre autre exo : compression turbine."
L’exercice intitulé compresseur turbine sur la combustion ? Vous avez un numéro de message ?
Je vais commencer avec une équation chimique. Je n’ai aucune indication sur les coefficients stœchiométriques comme vous avez mentionné avant. Je dois partir d’une équation chimique générale pour vous?
Je n’ai malheureusement aucune solution donnée ici
Réponse 2, sauf qu'icin'est pas donné, il faut donc faire une hypothèse : stoechiométrique parait raisonnable.
Voici la réponse 2
Bonjour,
1- Vous ne connaissez H2 + O2 = H2O ?!
2- le \lambda est le coefficient d'air
3- \lambda =1,25 d'après le texte
Voir votre cours page 56 première diapo,
Voici la slide, dans le cours on parle d'un excès d'air.
Du coup ici on va passer à un cas de combustion complète?
Il y a en effet du dihydrogène comme combustible
Le texte étant incomplet, on est obligé de faire des hypothèses : pas d'excès d'air, combustion stoechiométrique complète.
Nous sommes plutôt dans ce cas-ci alors?
Des rapports stœchiométriques sans excès d'air.
Tout en sachant que mon combustible est de l'hydrogène avec du NH3 qui ne réagit pas
Oui sauf que c'est plus simple avec comme combustible H2.
Voici l'équation chimique est-elle correcte?
?!?!
Je ne vous comprends pas : vous faites des études de thermodynamique industrielle et vous ne savez pas équilibrer H2 + O2 = H2O ?!
Je reconnais à votre décharge que vous n'êtes pas aidé par votre cours (page 56)
CxHy + λ(x +y/4) (O2 + 79/21 N2) → xCO2 +y/2 H2O + (λ − 1)(x +y/4)O2 +79/21 λ (x +y/4) N2
N'est PAS une équation chimique et λ(x +y/4) N'est PAS un coefficient stochiométrique
Je ne comprends pas ou vous voulez en venir. L’équation que vous venez d’écrire décrit un combustible CxHy. Or ici nous avons H2.
Ici nous n’avons pas d’excès d’air, du coup lambda n’a pas de sens ici vu qu’il est égale à 1.
D’autre part, la combustion stœchiométrie est complète du coup ça se reflète aussi sur les coefficients stœchiométriques
C'était un exemple de votre cours pour illustrer "vous n'êtes pas aidé par votre cours"
Donc faisons cela sans votre cours :
1- air + H2 ne peut conduire qu'à H2 + O2 = H2O
2- on équilibre : H2 + 1/2 O2 = H2O
3- traduction de l'équation : pour 1 mole de H2 on consomme 1/2 mole de O2
4- l'air contient 21% d'O2, donc pour 1 mole de H2, on utilise 0.5/0,21 moles d'air
5- En 1 seconde on a 16 kg de H2 soit 8 kmol de H2, et donc 8*0,5/0,21=19 kmol d'air
6- La masse molaire étant de 29g/mol, cela représente un débit de 552 kg/s
[/TEX]NON !!
Les coefficients stoechiométrique indiquent la manière dont cela réagit : si
Que la combustion soit complète, incomplète, en proportions stoech. ou non !
Ah je vois maintenant!
Nous avons l'habitude de tenir compte de N2 vu que l'air en est composé. Ce n'est pas grave ici?
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas tenir compte de N2 : voir item 4 du message #18.
Mais N2 ne réagit pas, il n'a donc rien à faire dans une équation chimique qui "qui modélise la transformation de molécules et d'atomes lors d'une réaction chimique."
Pour la question 2 sur le débit de NH3, pour le cycle de refroidissement du NH3,
est-ce que l'équation chimique de la réaction est-elle correcte?
Ici nous n'avons que très peu d'informations
Il faut regarder le schéma et lire le texte.
Où voyez-vous qu'il y a réaction entre l'air et NH3 ?
Où voyez-vous un "mélange" air NH3 ?
Vous avez beaucoup d'informations : il faut ... (relire le début)
Bonjour voici le cycle ou on utilise le NH3 dans mon cours.
Est-ce intéressant dans notre contexte parce qu'il joue dans les 2 cas dans le role de refrigérant.
Pour calculer le débit de NH3, je souhaiterais avoir l'équation chimique.
Ici NH3 réagit avec l'oxygène?
NH3+02--->du coup
Regardez le schéma : NH3 c'est en pointillés, l'air c'est en traits pleins.
Est-ce que les deux circuits se rencontrent ? NON, donc il ne peut y avoir réaction, donc il n'y a pas d'équation chimique.
Par contre il y a un échangeur : la boite en tirets en haut à gauche (1-2 et a-b) : que peut-on écrire sur celui-ci ?
Que l'energie employé fourni pour refroidir l'un vaut l'energie recu par l'autre?
Il y a conservation d'energie dans l'échangeur?
Débit entrant= débit sortant?
C'est le principe même d'un échangeur.
Du coup énergie entrante = énergie sortante ?
Je dois écrire une équation ici?
Voici les formules liées à l'échangeur.
Est-ce pertinent ici pour calculer le débit de NH3?
Dans votre cycle l'échangeur n'est pas détaillé (on ne sait pas d'où vient q) donc inutilisable.
On peut écrire un premier principe général sur l'échangeur en faisant attention au fait qu'il y a deux entrées et deux sorties, mais vous pouvez utiliser ce que vous avez dit :
"l'énergie employée pour refroidir l'un vaut l'énergie reçue par l'autre"
ou "énergie entrante=énergie sortante"
