Thermodynamique appliquée: combustion cycle moteur avion supersonique

[gts2]

Appliquez la régle 1 !!

Le signe négatif a bien sûr un sens : vous l'avez écrit vous-même #26 :
"Que l'énergie fournie .. pour l'un vaut l'énergie reçue par l'autre"
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[Lavendou]

Pour revenir à la question 3 sur calculer T5.

J'ai PV^gamma=cte

P^(1-gamma)T^gamma= cte


Comment puis-je avoir le gamme si le rendement isentropique est de 100%?

Comment puis-je calculer T5?

[gts2]

P^(1-gamma)T^gamma= cte

C'est bien cela

Comment puis-je avoir le gamme si le rendement isentropique est de 100% ?

C'est vous qui tenez à utiliser le rendement isentropique inutile ici.
Réponse 1 : c'est isentropique POINT que voulez-vous de plus ?
Réponse 2 : si vous tenez à votre rendement de comparaison à l'isentropique, 100 % signifie par définition que c'est isentropique

Comment puis-je calculer T5?

Vous donnez vous-même la réponse à la première ligne.

[Lavendou]

Quel est gamma?

[gts2]

On utilise la règle 2 : "On considère que le gaz qui sort de la chambre de combustion est assimilé à de l'air"

[Lavendou]

On utilise le gamma de l'air?

[Lavendou]

Pourquoi la détente est isentropique à T5? On ne dit rien sur la détente. Hormis, le fait que la pression d'entrée et de sortie sont les mêmes. De plus comment sait-on que l'échangeur est isobare pour la question 2? Et comment sait-on que 800kPa est la pression de saturation? On ne mentionne que liquide saturé et vapeur saturé mais qu'en est-il de la pression? Est-elle saturé pour 800kPa pour NH3?

[gts2]

Pourquoi la détente est isentropique à T5? On ne dit rien sur la détente.

On n'en sait rien donc on va au plus simple.

On ne dit rien sur la détente. Hormis, le fait que la pression d'entrée et de sortie sont les mêmes.

Là vous avez du changer de question parce qu'une détente avec Pentrée=Psortie !

De plus comment sait-on que l'échangeur est isobare pour la question 2 ?

C'est le comportement idéal normal pour un échangeur et comme il n'y a pas d'indication supplémentaire, on le suppose idéal.

Et comment sait-on que 800kPa est la pression de saturation ?

on applique la règle 2 en utilisant votre citation : "liquide saturé et vapeur saturé"

Est-elle saturé pour 800kPa pour NH3?

C'est mis en toutes lettres dans le texte, que faire de plus ?

[Lavendou]

D'accord comment trouver gamma du coup svp?

[gts2]

Ouvrez un bouquin de thermo !!
On commence par le cours, on fait les exo après.

[Lavendou]

Il me semble que nous avions déjà vu ça

gamma= Cp/Cv

La loi de Laplace dit:

P1V1^gamma=P2V2^gamma

Donc ici il nous faudrait Cv?

[gts2]

Par exemple : PCEM_Physique

[Lavendou]

Bonjour,

Vous parlez de cette slide en particulier?

[gts2]

Oui en particulier, mais il ne faut pas regarder une diapo mais lire l'ensemble pour voir comment cela s'articule, un cours de thermo n'est pas une suite de "formules".

[Lavendou]

Je vois parce qu'ici nous sommes aussi dans un cas adiabatique donc la formule me semble tout à fait pertinente?

[gts2]

Il ne faut pas oublier que c'est un cours de PCEM, donc il faut préciser : adiabatique réversible (donc isentropique).

[Lavendou]

D'accord du coup il nous faut Cv? Comment approchez-vous le problème dans ce cas-ci?

[gts2]

D'accord du coup il nous faut Cv? Comment approchez-vous le problème dans ce cas-ci?

"il ne faut pas regarder une diapo mais lire l'ensemble pour voir comment cela s'articule"

[Lavendou]

Parfait merci.

Je me rends compte que tout est lié. P,T et V

[gts2]

Une fois que l'on connait l'un des \gamma ou Cp ou Cv, on connait les autres par Mayer et la relation de définition de \gamma

[Lavendou]

Une fois que j'ai gamma je peux donc faire P^(1-gamma)T= constante

Du coup j'ai T qui est T5?

[Lavendou]

Le prof a envoyé ça: "Beaucoup se sont trompés sur le cycle NH3 "classique”, à cause de l’utilisation de l’hypothèse de gaz parfait"

[Lavendou]

Relation de Mayer:

Cp/(Cp-R)=

1.005/(1.005-8.314J/mol*K)=-0.138 Est-ce correct?

[Lavendou]

Du coup je fais P4^(1-gamma)*T4^gamma=P5^(1-gamma)*T5^gamma

Je dois trouver P4 et pour ça il me faut P3 et du coup je dois faire un calcul semblable à celui actuel?

Suis-je sur la bonne voie?



Le gamma surligné en jaune est-il juste?

parce que la formule c'est PV^gamma=Cte

[Lavendou]

Est-ce normal de ne pas utiliser les vitesses et sections?

[gts2]

Relation de Mayer:
Cp/(Cp-R)=1.005/(1.005-8.314J/mol*K)=-0.138 Est-ce correct?

Non : unités, quelle est l'unité de 1,005 ?

[gts2]

Est-ce normal de ne pas utiliser les vitesses et sections?

Pour l'échangeur la vitesse d'entrée et sortie est la même donc cela se simplifie.
Les sections sont données pour le compresseur et vous n'étudiez pas le compresseur.

[gts2]

Du coup je fais P4^(1-gamma)*T4^gamma=P5^(1-gamma)*T5^gamma
Je dois trouver P4 et pour ça il me faut P3 et du coup je dois faire un calcul semblable à celui actuel?
Le gamma surligné en jaune est-il juste ?
parce que la formule c'est PV^gamma=Cte

P4 est donné par le texte : il faut suivre le cheminement : P1 est connu et après on traduit en lisant le texte (et en interprétant à partir de connaissance sur les composants en absence de renseignement clair) 1->2 ? 2-> 3 ? 3->4 ? Il n'y a aucun calcul à faire

[Lavendou]

Vous voulez dire que c’est possible avoir une compression isobare.
Si P1 vaut P4 ça veut dire que le compresseur n’a eu aucun effet dessus.

[gts2]

Vous voulez dire que c’est possible avoir une compression isobare.

Là vous faites fort !

Si P1 vaut P4 ça veut dire que le compresseur n’a eu aucun effet dessus.

Je n'ai jamais dis que P1=P4 : j'ai dit que P1 est donnée, on trouve P2 en faisant une hypothèse raisonnable sur un échangeur, on trouve P3 en lisant le texte, et enfin P4 en faisant une hypothèse raisonnable sur une chambre de combustion.