Cherche professeur geophysicien pour methode prospection sous marine

[inviteb061eab7]

il serait deja interessant de connaitre la resistivité de l'eau de l'etang car les phenomenes electrostatiques seront differents .
Sinon il serait peut etre judicieux d'essayer avec des ultrasons qui se reflechiront tres bien sur la caisse mais sont absorbés par le sable : donc un simple sonar de peche dont on aurait modifié la sensibilité ( ça c'est peut etre pas evident ) fera , à mon avis , bien plus l'affaire que tout systeme basé sur la mesure de la deformation des champs electrostatiques .
-----

[RomVi]

Je connais vaguement le principe, mais je n'ai jamais eu l'occasion de travailler sur le sujet.

[invite0ad8b021]

il serait deja interessant de connaitre la resistivité de l'eau de l'etang car les phenomenes electrostatiques seront differents .
Sinon il serait peut etre judicieux d'essayer avec des ultrasons qui se reflechiront tres bien sur la caisse mais sont absorbés par le sable : donc un simple sonar de peche dont on aurait modifié la sensibilité ( ça c'est peut etre pas evident ) fera , à mon avis , bien plus l'affaire que tout systeme basé sur la mesure de la deformation des champs electrostatiques .

Bonjour Baiegeai,
Etes vous spécialiste en la matière?
Pouvez vous donner plus d'information pour comprendre svp.
Car un sonar de pêche ne fonctionnera pas comme un sondeur de sédiment; je pense que tout ce qui est enfoui dans le sol ne se voit pas...
Concernant la résistivité de l'étang, pouvez vous approfondir svp.
Merci d'avance

[invite0ad8b021]

Je connais vaguement le principe, mais je n'ai jamais eu l'occasion de travailler sur le sujet.

Que penses tu de l'idée d'installer la sonde émettrice sous 3m de sable?

[Merlin95]

Cela n'a rien à voir avec du pillage mon affaire...
C'est un bien caché dans un étang privé...
Vous connaissez une méthode? Oui ou non ?

Faire un prêt pour financer par exemple, des travaux de déplacement de l'étang et le creusage dans la terre.

[inviteb061eab7]

Bonjour Baiegeai,
Etes vous spécialiste en la matière?
Pouvez vous donner plus d'information pour comprendre svp.
Car un sonar de pêche ne fonctionnera pas comme un sondeur de sédiment; je pense que tout ce qui est enfoui dans le sol ne se voit pas...
Concernant la résistivité de l'étang, pouvez vous approfondir svp.
Merci d'avance

je ne suis pas specialiste des sonars , j'en avais acheté un simple pour faire des essais et le demonter pour comprendre . Un echo apparait chaque fois qu'il y a un changement de matiere et l'echo est d'autant plus fort que la matiere est solide et dense , donc on peut imaginer qu'on aura un echo sur le sol ( sable ) mais que le sable n'etant pas dense on aura un echo detectable plus fort sur des cailloux ou la caisse en cuivre . ça vaut le coup de regarder du coté des sonars et en trouver dont la sensibilité de detection est reglable . Je suis resolument convaincu que le sondage sonar est la meilleure solution et la plus rapide à mettre en oeuvre , fait une recherche dans google pour trouver le bon sonar , que tu pourras peut etre louer pour un week end

[invite0ad8b021]

je ne suis pas specialiste des sonars , j'en avais acheté un simple pour faire des essais et le demonter pour comprendre . Un echo apparait chaque fois qu'il y a un changement de matiere et l'echo est d'autant plus fort que la matiere est solide et dense , donc on peut imaginer qu'on aura un echo sur le sol ( sable ) mais que le sable n'etant pas dense on aura un echo detectable plus fort sur des cailloux ou la caisse en cuivre . ça vaut le coup de regarder du coté des sonars et en trouver dont la sensibilité de detection est reglable . Je suis resolument convaincu que le sondage sonar est la meilleure solution et la plus rapide à mettre en oeuvre , fait une recherche dans google pour trouver le bon sonar , que tu pourras peut etre louer pour un week end

La cible est à -3m sous le sable, alors j'avais décidé de faire des essais avec un appareil de sondage de sédiment STRATABOX DE SYQWEST; J'ai été très décu des résultats car - de 1m sous le niveau de sable, il n'apparait rien sur l'écran alors qu'il devrait avoir au moins des pierres....le fabricant dit que l'appareil fonctionne pas bien avec peu d'eau (minimum préconisé par le fabricant 2.50m), que la cible est enfoui sous le sable d'une hauteur supérieur ou égal de la hauteur d'eau, que le sable vaseux amortit beaucoup le signal et que la cible inclinée n'arrange rien....
c'est pour cela que je recherche une autre méthode qui pourrait me confirmer la présence de la cible qui pourrait se mesurer assez facilement grace aux champs électrostatiques provoqués par la cible, ou la résistivité du milieu ou autres...mais malheureusement je ne m'y connais pas en électricité....
Si vous pouvez me donner une autre idée que le sonar....merci d'avance

[RomVi]

La résistivité du milieu est à mon avis une bonne piste, mais je ne sais pas trop ce qu'on peut en attendre.
L'idée serait de piquer des sondes et de faire des relevés avec un ohmmètre de terre, que l'on reporte sur une carte ; le travail risque d’être fastidieux.
Il faudrait peut être poser la question à des spécialistes du sujet, par exemple le CNRA ou l'INRAP.

[invite0ad8b021]

La résistivité du milieu est à mon avis une bonne piste, mais je ne sais pas trop ce qu'on peut en attendre.
L'idée serait de piquer des sondes et de faire des relevés avec un ohmmètre de terre, que l'on reporte sur une carte ; le travail risque d’être fastidieux.
Il faudrait peut être poser la question à des spécialistes du sujet, par exemple le CNRA ou l'INRAP.

merci Romvi,
En envoyant du courant dans une sonde planté à -3m sous le sable, et mesurer la résistivité de 2 autres sonde plantées à égale distance (5m par exemple) à l'opposé de la sonde émettrice (comme sur le schéma joint)....
Sans la présence de la caisse dans l'environnement proche de l'une ou l'autre sonde réceptrice, les 2 résultats devraient etre sensiblement les memes, non?....Penses tu que les résultats seraient intéressants et me confirmeraient la présence ou non de la cible?

[invite0ad8b021]

merci Romvi,
En envoyant du courant dans une sonde planté à -3m sous le sable, et mesurer la résistivité de 2 autres sonde plantées à égale distance (5m par exemple) à l'opposé de la sonde émettrice (comme sur le schéma joint)....
Sans la présence de la caisse dans l'environnement proche de l'une ou l'autre sonde réceptrice, les 2 résultats devraient etre sensiblement les memes, non?....Penses tu que les résultats seraient intéressants et me confirmeraient la présence ou non de la cible?

schéma explicaatif méthode avec 1 sonde émettrice et 2 sondes réceptrices

[inviteb061eab7]

schéma explicaatif méthode avec 1 sonde émettrice et 2 sondes réceptrices

pas la peine de perdre ton temps , une modelisation montrera que les lignes de champs contourneront ta cible sans avoir d'influence sur ce qui est recupéré en A et B . Ceci parce que l'eau est legerement conductrice . C'est un peu comme detecter un aimant dans l'espace avec des sondes statiques : ça ne marche qu'à quelques cm de l'aimant à cause du champ magnetique terrestre , qui bien que tres faible , se trouve en tout point du globe ( donc son integrale sur une certaine distance devient importante au regard du petit aimant dont l'intensité décroit en 1/R² (ou R3 , je ne sais plus).
Autre analogie : l'influence de trous dans un solide ne se ressent plus à une certaine distance ( c'est pour ça qu'on peut créer des tunnels sans soutènement , ça s'appelle le principe de Saint Venan ).
Bref tout cet étalage car j'ai la flemme de faire des calculs mais l'intuition est là .

[Deedee81]

Salut,

dont l'intensité décroit en 1/R² (ou R3 , je ne sais plus).

En 1/R³ (à une certaine distance, près de l'aimant c'est compliqué et plus proche de 1/R²). Comme les forces de marée. C'est dipolaire. Donc ça décroit vite.

Pour le reste rien à redire (j'ai même appris quelque chose, je ne connaissais pas le principe de Saint Venant )

[invite0ad8b021]

pas la peine de perdre ton temps , une modelisation montrera que les lignes de champs contourneront ta cible sans avoir d'influence sur ce qui est recupéré en A et B . Ceci parce que l'eau est legerement conductrice . C'est un peu comme detecter un aimant dans l'espace avec des sondes statiques : ça ne marche qu'à quelques cm de l'aimant à cause du champ magnetique terrestre , qui bien que tres faible , se trouve en tout point du globe ( donc son integrale sur une certaine distance devient importante au regard du petit aimant dont l'intensité décroit en 1/R² (ou R3 , je ne sais plus).
Autre analogie : l'influence de trous dans un solide ne se ressent plus à une certaine distance ( c'est pour ça qu'on peut créer des tunnels sans soutènement , ça s'appelle le principe de Saint Venan ).
Bref tout cet étalage car j'ai la flemme de faire des calculs mais l'intuition est là .

Bonjour Baiegeai,
J'ai compris que cela ne servira à rien de faire ce que j'ai présenté sur mon schéma.
Vous proposer de réaliser des mesures de résistance dans la zone de recherche? Si oui, pouvez vous me dire sur quelle surface je dois faire une mesure, chaque m2 par exemple? Et dois je faire les relevés en surface du sable ou dois je planter une sonde sur certaine profondeur?

[RomVi]

Tu pourrais peut être faire un essai à petite échelle, avec un saladier qui contient de l'eau et du sable, une pièce de monnaie et 2 électrodes de multimètre, juste histoire d'appréhender un peu plus les contraintes.

[invite0ad8b021]

Tu pourrais peut être faire un essai à petite échelle, avec un saladier qui contient de l'eau et du sable, une pièce de monnaie et 2 électrodes de multimètre, juste histoire d'appréhender un peu plus les contraintes.

Bonne idée.....

[invite0ad8b021]

pas la peine de perdre ton temps , une modelisation montrera que les lignes de champs contourneront ta cible sans avoir d'influence sur ce qui est recupéré en A et B . Ceci parce que l'eau est legerement conductrice ...... j'ai la flemme de faire des calculs mais l'intuition est là .

Bonjour Baiegeai,
Comment puis je procéder à une modélisation?
Je n'ai pas bien suivi le raisonnement pour comprendre votre intuition, je suis donc intéressé pour davantage de détails pratiques s'il vous plait...

[inviteb061eab7]

Bonjour Baiegeai,
Comment puis je procéder à une modélisation?
Je n'ai pas bien suivi le raisonnement pour comprendre votre intuition, je suis donc intéressé pour davantage de détails pratiques s'il vous plait...

justement mon intuition me dit que tu n'arriveras à rien non plus avec une mesure de resistance pour les raisons/analogies que j'ai decrites . Donc ta seule issue c'est soit de peaufiner l'idée sonar pour aller plus loin que ce que permet celui que tu as essayé ( il faudrait peut etre que tu rentres en contact avec des archeologues marins ) soit comme l'a dit quelqu'un de vider l'etang . Tout depend du tresor espéré.

[Tawahi-Kiwi]

Pour cette raison. Je doute comme toi de l'applicabilité de planter des éléctrodes au milieu d'un lac avec un fond saturé en eau et esperer avoir des données qui ont du sens (cela dit, des métaux (natifs) auraient un contraste tel par rapport a leur environnement que c'est peut etre possible).

Donc tu penses que c'est possible?

Non, pour les memes raisons que baiegeai. Je gardais un doute vu la difference de conductivite entre eau douce et metal, mais ce n'est qu'un doute (c'est a dire, je ne suis pas certain que ce soit impossible).

Sonar (peut etre?) ou comme je l'ai dit plus haut, par refraction sismique, mais cela necessite peut etre une interpretation tomographique. Je ne connais que les applications profondes de la sismique, mais je sais que cela existe pour la subsurface.

T-K

[invite0ad8b021]

MERCI A VOUS POUR VOS OPINIONS,
Je vais continuer d'analyser la situation....