Comportement des ondes émises à l'interieur d'une cage de Faraday

[kalgar]

Bonjour,

Si des champs électromagnétiques sont émis depuis l’intérieur d'une cage de Faraday, Peut-on les faire Sortir ?

Merci
-----

[kalgar]

En d'autre termes, Est-il possible de s'isoler d'un champs électromagnétique externe sans créer un micro-onde avec un champs électromagnétique interne

[Gwinver]

Bonsoir.

En principe non.

Une cage de Faraday est conçue pour isoler des champs électromagnétiques.

En pratique, toute chose a ses limites. Pour une cage de Faraday, il y a un certaine valeur d'efficacité de la cage, il est donc possible qu'un niveau très faible s'en échappe, tout est fonction de la construction de la cage de Faraday. Certaines contraintes d'installation représentent des points de fuite.

S'il s'agit d'un équipement destiné à la mesure, il y a un moyen d'ouverture, par exemple une porte, et éventuellement le besoin d'accès pour le secteur ou pour des câbles de mesure.

[Gwinver]

Re-bonsoir.

Je n'avais pas vu la suite de la question.

En d'autre termes, Est-il possible de s'isoler d'un champs électromagnétique externe sans créer un micro-onde avec un champs électromagnétique interne

Il est possible de s'isoler.

Mais est-il possible de préciser :

sans créer un micro-onde avec un champs électromagnétique interne

Si on s'isole, il n'y a aucune raison de créer un champ électromagnétique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

bonsoir,
je ne comprends pas trop, toujours est il que si on teste un émetteur dans une cage il vaut mieux être dehors!
JR

[kalgar]

Justement, est il possible de "faire sortir" les ondes émises à l’intérieur de la cage ?

[kalgar]

C'est une question purement technique : si on fait une maison en Mu-métal, est il possible de faire sortir les ondes émises depuis l’intérieur ? existe-il un moyen ou est-ce tout bonnement impossible ?

Est il possible de s'isoler des champs magnétique extérieurs, sans créer un micro-onde en émettant de l’intérieur ?

[jiherve]

re
dans une boite en µmetal sans fuite alors ce qui est dedans reste dedans une cage de Faraday fonctionne dans les deux sens.
JR

[Gwinver]

Bonsoir.

C'est une question purement technique : si on fait une maison en Mu-métal, est il possible de faire sortir les ondes émises depuis l’intérieur ? existe-il un moyen ou est-ce tout bonnement impossible ?

Le Mumétal est un métal à forte perméabilité magnétique qui a l'avantage de bien isoler des champs magnétiques.

Possible ou impossible est une question de différence entre théorie et pratique. En pratique, il y a forcément une limite, mais, une cage de Faraday est faite pour avoir un minimum de fuites. C'est normalement assez performant pour qu'un récepteur même extrêmement sensible ne puisse rien capter du dehors.

st il possible de s'isoler des champs magnétique extérieurs, sans créer un micro-onde en émettant de l’intérieur ?

Oui, il est possible de s'isoler des champs magnétiques de l'extérieur.

Mais, je ne comprends pas le sens de la deuxième partie de la question, il faudrait préciser.
Le fait de s'isoler est absolument passif, on se met dans une cage de Faraday il n'y a donc aucune raison de faire quoi que ce soit d'autre. Il faudrait d'ailleurs préciser ce que sous entend cette expression :

sans créer un micro-onde en émettant de l’intérieur

Est-il possible de poser la question de façon plus détaillée ou de préciser le contexte?

[f6bes]

Justement, est il possible de "faire sortir" les ondes émises à l’intérieur de la cage ?

Bjr à toi,
Ben oui....il est POSSIBLE de faire sortir les ondes....si on fait en sorte de leur offir une "porte de sortie" !!
Une bouteille et son BOUCHON interdisent au liquide de s'échapper.
Enléve le bouchon et là le lquide PEUT....s'échapper.
Bonne jourfnée

[f6bes]

Est il possible de s'isoler des champs magnétique extérieurs, sans créer un micro-onde en émettant de l’intérieur ?

Remoi, Le fait de créer "un micro onde" à l'intérieur (c'est à dire un émetteur) je ne vois pas en QUOI cela POUURAIT
"isoler" des champs....extérieurs.
Cette phrase n'a pas de sens e !
Bonne journée

[gwgidaz]

Bonjour,

Je crois comprendre la question de kalgar : il craint que si la cage est bien étanche, la moindre émission (par exemple, si on émet avec un portable à l'intérieur) n'accumule l'énergie et crée un "four micro-ondes"....

remarques

1- quand on parle de cage de Faraday, on parle de fréquences plus hautes que la BF; donc il ne faut pas du µmétal, mais un grillage fin métallique.

2- Il y aura probablement dans la cage des éléments dissipatifs qui empêcheront l'énergie de s'accumuler . La limite théorique est la suivante : Si on émet dans une cage de Faraday parfaite, les ondes réfléchies par les parois finiront par rencontrer l'antenne du portable, et l'énergie reviendra vers le portable ( ROS sur l'émetteur) )

3- La cage parfaite présentera une série de fréquences de résonance ...sur ces fréquences, le niveau dans la cage sera plus élevé. c'est une cavité...

4- En principe, l'isolation intérieur --> extérieur est la même que extérieur--> intérieur.... ça joue dans les deux sens ( théorème de réciprocité) .
cependant, il est possible de rompre cette symétrie, en installant un circulateur. Cette remarque uniquement pour les puristes....

[f6bes]

....un circulateur et une charge de dissipation sur le phone !!
Bon WE

[Gwinver]

Bonjour.

Il faudrait vraiment que Kalgar précise sa demande, par exemple en décrivant le scénario envisagé.

Un smartphone dans la cage de Faraday représente déjà un élément dissipatif.
Le même smartphone, mis en service cherchera un réseau, il va donc d'abord écouter sans succès les stations relais, et n'émettra donc rien pendant ce temps là.

[kalgar]

Bonjour, gwgidaz à bien reformulé.

Sion emet depuis l’interieur d’une boite etanche aux CM, est ce qu’on a concentration des celles-ci ? Est il possible d'être etanche et d’avoir la meme concentration / comportement qu’en pleine nature, comme un siphon avec clapet anti retour pour champs magnetique.

Merci !

[gwgidaz]

Bonjour,

Non, il y aura quand même plus de champ électomagnétique à l'intérieur de la cage....
Le "clapet", pour les ondes électromagnétiques, ça s'apelle un circulateur...
Ce sont les réflexions qui provoqueront une augmentation du champ.
On peut les supprimer en recouvrant l'intérieur de la cage d'un absorbant pour les ondes.
Si tu veux en voir, tu cherches sur google "chambre anéchoïde pour ondes electromagnétiques"

[Gwinver]

Re bonjour.

Sion emet depuis l’interieur d’une boite etanche aux CM, est ce qu’on a concentration des celles-ci ?

Oui, dans une cage de Faraday parfaite. Dans la réalité, les ondes sont absorbées par les éléments résistifs, mais, il est possible d'avoir un effet de concentration. Tout dépend de la forme de la cage, de la fréquence et du lieu d'émission dans la cage.

Est il possible d'être etanche et d’avoir la meme concentration / comportement qu’en pleine nature, comme un siphon avec clapet anti retour pour champs magnetique.

Oui, mais, il ne s'agit plus d'une simple cage de Faraday, c'est une chambre anéchoïde, autrement dit, une cage de Faraday dont les parois intérieures sont recouvertes de matériaux absorbants adaptés à la bande fréquence prévue. C'est dans ce genre d'équipements que se font les caractérisations des téléphones portables et de bien d'autres systèmes d'émission et réception, ou encore d'antennes.

[kalgar]

Super, merci pour ces infos, ça donne envie de creuser tout ça !!

[f6bes]

Bonjour, gwgidaz à bien reformulé.

Sion emet depuis l’interieur d’une boite etanche aux CM, est ce qu’on a concentration des celles-ci ? Est il possible d'être etanche et d’avoir la meme concentration / comportement qu’en pleine nature, comme un siphon avec clapet anti retour pour champs magnetique.

Merci !

Bjr à toi,
Tes ondes finissent en...chaleur dans ta boite.
Donc il n'y a pas une "accumulation d'ondes" tel que tu as l'air de le suggérer.
Si tu arrives à mettre en route un four MO sans rien à l'intérieur et de durant
10 minutes, lorsque tu vas ouvrir la porte aprés arrét, il n'y aura PAS un "tas d'ondes" qui vont en sortir §
Aussitot arréte , plus d'onde.
Bonne journée

[kalgar]

Bonjour f6bes, ma question portais pendant l’emission, et pas une fois l’emeteur à l’arret.

[f6bes]

Il y aura donc...échauffement dans la dite boite durant l'émission. (tout fini en chaleur)
Bonne journée