Utilisation de l'invariant relativiste ???
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Utilisation de l'invariant relativiste ???



  1. #1
    lvdl2

    Utilisation de l'invariant relativiste ???


    ------

    Soient R et R' 2 repères inertiels dont la vitesse relative des origines est v.
    Soit E1(vt,t) et E2(0,t) les lignes d'univers des origines respectives dans R.
    Dans R', cela devient E1(0,t') et E2(-vt',t').
    Dans R, l'invariant s'écrit v²t² et v'²t'² dans R'.
    Peut-on dire qu'ils doivent être égaux ?
    Si la réponse est non, pour quelle(s) raison(s) ?
    Si la réponse est oui, et si v²=v'², alors t²=t'²: Comment est-ce possible ?

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    gts2

    Re : Utilisation de l'invariant relativiste ???

    Bonjour,

    Il est bizarre votre invariant, vous le calculez/définissez comment ?

  3. #3
    lvdl2

    Re : Utilisation de l'invariant relativiste ???

    Merci de votre intérêt pour ma question.
    Dans R et R', la formule de l'invariant S des EVTs E1 et E2 s'exprime bien comme (x(E1) - x(E2))² - c²(t(E1) - t(E2))² ?
    Ainsi,
    => Dans R, on a E1(vt,t) et E2(0,t) et S = (vt - 0)² - c²(t - t) = v²t²
    => Dans R', on a E2(-v't',t') et E1(0,t') et S = (-v't' - 0)² - c²(t' - t') = v'²t'²

    L'invariant (ici à 1 dimension) est bien (Delta_des_x)² - c²(Delta_des_t)² en prenant 2 EVTs quelconques ?
    Et ici, les 2 EVTs choisis sont E1 et E2. ???
    Merci d'avance pour la suite.

  4. #4
    gts2

    Re : Utilisation de l'invariant relativiste ???

    Le problème est dans la relation entre les E1 E2 : si E1(vt,t) et E2(0,t) cela signifie que E1 et E2 sont simultanés dans R, ils ne peuvent être simultanés dans R', donc si E1(vt',t') alors E2(0,t") avec t" différent de t'.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    lvdl2

    Re : Utilisation de l'invariant relativiste ???

    OK. Merci bien.
    En fait, c'est bien le concept de simultanéité qui me posait un problème: Dans 1 repère, est simultané tout ce qui se trouve sur l'axe des X (en 1D donc) à tout instant t....
    Vu que la moindre vitesse relative d'un repère R' par rapport à un autre fait tourner les axes X' et T' d'un même angle et vers la droite x=ct si v=c (cône)
    on voit de suite que 2 EVTs simultanés (et permanents, QQS t) dans R ne pourront jamais l'être dans R'. (est-ce bien cela?)

    J'ai besoin d'une autre précision sur la "confection" de l'axe des X d'un repère:
    L'axe des X est-il formé d'autant d'horloges marquant toutes le même t ?
    Dans ce cas, sur l'axe X, si l'on fait figurer 1 EVT en x, cela signifie-t-il qu'il s'est produit en x au même t que celui de l'origine ?
    Et encore dans ce cas, cela signifie-t-il, s'il s'agit de l'émission de lumière suivant l'axe X en direction de l'origine, que cet EVT ne sera reçu en x=0 par l'origine que x/c plus tard ?
    Merci encore.

  7. #6
    gts2

    Re : Utilisation de l'invariant relativiste ???

    Citation Envoyé par lvdl2 Voir le message
    L'axe des X est-il formé d'autant d'horloges marquant toutes le même t ?
    Oui.

    Citation Envoyé par lvdl2 Voir le message
    Dans ce cas, sur l'axe X, si l'on fait figurer 1 EVT en x, cela signifie-t-il qu'il s'est produit en x au même t que celui de l'origine ?
    Un événement c'est (x,t), et comme dans un référentiel donné (question 1), on peut définir un temps t ...

    Citation Envoyé par lvdl2 Voir le message
    Et encore dans ce cas, cela signifie-t-il, s'il s'agit de l'émission de lumière suivant l'axe X en direction de l'origine, que cet EVT ne sera reçu en x=0 par l'origine que x/c plus tard ?
    Je remplacerai "EVT sera reçu" par l'événement réception de la lumière en O se produira à t+x/c.

  8. #7
    lvdl2

    Re : Utilisation de l'invariant relativiste ???

    Merci bien à vous.

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