Tension entre phase et/ou neutre

[ecolami]

Bonjour la tension entre phase et neutre est de 110volt et entre deux phases elle est (environ) le double. Mais si on veux relier les phase on neutralise tout.
Alors quand on relie 2 phases ne perds-t-on pas un peu d'énergie?
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[jiherve]

Bonsoir,
en France c'est depuis longtemps 230v entre phase et neutre et 400v entre phases.
Si on "relie" deux phases cela fait un joli son et lumière par contre si l'on branche un récepteur entre deux phases sera consommé ce que ce dernier demande.
JR

[gts2]

Bonjour,

Bonjour la tension entre phase et neutre est de 110volt et entre deux phases elle est (environ) le double.

çà c'était avant, aujourd'hui c'est 230 V entre phase et neutre et 380 V (le double de 230 en admettant que ) entre phases. Ou alors c'est un problème local, ce que je raconte, c'est en France.

Mais si on veux relier les phases on neutralise tout. Alors quand on relie 2 phases ne perds-t-on pas un peu d'énergie ?

Si vous reliez deux phases (différentes), vous faites un court-circuit.

[gts2]

Je me corrige : j'ai fait un méli-mémo entre 220/380 et 230/400

[A voir en vidéo sur Futura]

[ecolami]

Il me paraissait évident de placer un récepteur sur la ligne. Je sais faire un court circuit.
Quand on emploie le courant pris entre deux phases on combine deux sinusoides décalées de 120° c'est la raison de ma question.

[jiherve]

re
donc et alors?
JR

[antek]

Quand on emploie le courant pris entre deux phases on combine deux sinusoides décalées de 120° c'est la raison de ma question.

Si la question est "perd-on de l'énergie ?" la réponse est non.
On obtient simplement une tension sinus de valeur différente.

[ecolami]

Est-ce que la FREQUENCE est (légèrement) modifiée?

[XK150]

Est-ce que la FREQUENCE est (légèrement) modifiée?

Non , la fréquence du secteur triphasé est déterminée par la vitesse de rotation des alternateurs couplés ( par des forces électromagnétiques ) du réseau européen qui tournent en phase .
Vous pouvez faire n'importe quoi chez vous , votre voisin ne le verra même pas ...
La perte ( provisoire ! ) d'un réacteur nucléaire français modifiera à peine la fréquence du réseau .

[stefjm]

(le double de 230 en admettant que ) entre phases.

Je préfère quand même admettre que .

[ecolami]

Non , la fréquence du secteur triphasé est déterminée par la vitesse de rotation des alternateurs couplés ( par des forces électromagnétiques ) du réseau européen qui tournent en phase .
Vous pouvez faire n'importe quoi chez vous , votre voisin ne le verra même pas ...
La perte ( provisoire ! ) d'un réacteur nucléaire français modifiera à peine la fréquence du réseau .

bonjour,
Je sais que la fréquence en triphase est maintenue a 50µHz pour chaque phase par raport au neutre. La question concerne la fréquence entre deux phases alimentant une charge quelconque (resistance, moteur...)

[stefjm]

50Hz pour la tension phase-neutre et 50Hz aussi pour la tension Phase-phase.

Je ne comprends même pas pourquoi vous vous posez la question.

U12=V1-V2=V.sqrt(2).[cos(2.pi.f.t)-cos(2pi.f.t-2pi/3)] est un signal de fréquence f.
Démonstration évidente...

[ecolami]

50Hz pour la tension phase-neutre et 50Hz aussi pour la tension Phase-phase.

Je ne comprends même pas pourquoi vous vous posez la question.

U12=V1-V2=V.sqrt(2).[cos(2.pi.f.t)-cos(2pi.f.t-2pi/3)] est un signal de fréquence f.
Démonstration évidente...

Bonsoir,
Si f est la fréquence qu'est-ce que t?

[jiherve]

bonsoir
le temps!
la tension en sinisoidal c'est V = Vmax*Cos(wt) avec w = 2*pi*f
JR

[stefjm]

Ce qui donne : https://www.wolframalpha.com/input?i...2*pi%2F3%29%29

Les seules différences entre la tension simple v1(t) et la tension composée u12(t) sont :

- la phase : u12(t) est en avance sur v1(t) de .

- la valeur efficace , 400V contre 230V.

Et je ne comprend toujours pas le pourquoi de la question initiale!

[stefjm]

Quand on emploie le courant pris entre deux phases on combine deux sinusoides décalées de 120° c'est la raison de ma question.

Pt'être que je commence à comprendre la question.

Si vous brancher une résistance (pour faire simple, U=R.I, tension en phase avec le courant), cette résistance consommera quelle que soit la source sinus, un courant en phase avec la tension appliquée.
Il faut juste faire gaffe de respecter les valeurs maximum admises par la résistance (tension, courant, puissance) ...

[ecolami]

Ce qui donne : https://www.wolframalpha.com/input?i...2*pi%2F3%29%29

Les seules différences entre la tension simple v1(t) et la tension composée u12(t) sont :

- la phase : u12(t) est en avance sur v1(t) de .

- la valeur efficace , 400V contre 230V.

Et je ne comprend toujours pas le pourquoi de la question initiale!

Bonsoir,
L'expression employée dans WolframAlpha confirme-t-elle que la Fréquence de 50 Hz est maintenue pour une tension entre 2 phases?

[stefjm]

OUI!
C'est quoi le problème de compréhension?

[gts2]

Oui,

On peut même faire sans calcul, par simple définition de la période, n'importe quelle combinaison linéaire de sinusoïdes de même fréquence donne une sinusoïde de même fréquence
Si ,

[f6bes]

Bonsoir,
L'expression employée dans WolframAlpha confirme-t-elle que la Fréquence de 50 Hz est maintenue pour une tension entre 2 phases?

Bjr à toi , La fréquence ne dépendant QUE du générateur (les centrales en somme),elle estdonc "maintenue"....forcément.
Bonne journée

[stefjm]

Bjr à toi , La fréquence ne dépendant QUE du générateur (les centrales en somme),elle estdonc "maintenue"....forcément.
Bonne journée

La fréquence est maintenue, sans guillemets, justement parce que c'est fait exprès.
Il y a des asservissements pour faire en sorte que la production soit égale à la consommation pour que justement, cette fréquence soit toujours identique.

En fait, ce n'est pas tout à fait vrai. Il y a des variations pouillèmesques, mais elles sont rattrapées pour faire en sorte qu'il y ait le bon nombre de tic sur 24H. Certaines horloges importantes sont encore synchronisées sur le secteur.

@Ecolami : C'est quoi la vraie question qui est derrière cette question évidente?