Bonsoir, j'ai l'exercice suivant à traiter. J'aimerais savoir si on peut répondre à la question 5 sans avoir répondu à la 3 et à la 4 et qu'est ce que l'on pourrait dire à ce stade ? car je n'arrive pas à voir à quoi correspond ξ.
Merci d'avance à toute personne m'accordant un peu de son temps. (Je sais, je pose énormément de questions ces derniers jours ^^)
La réponse est oui. Mais c'est justement le but de l'exercice de comprendre le sens de ce coefficient.
Dernière modification par Sethy ; 01/11/2022 à 00h09.
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
D'accord merci mais par contre je ne vois pas à quelle grandeur physique correspond ξ.
Bonjour,
Regardez déjà les dimensions de ce coefficient (en quelles unités s'exprime-t-il ?)
Pour connaitre la signification physique de ξ sans résoudre 3 et 4, il faut savoir comment a été établie l'équation, mais cela ne vous donnera que la signification au sens large.
Pour connaitre la signification précise en terme de valeur, je ne vois pas comment faire sans faire au moins le début de la question 3.
J'ai l'impression qu'il a pas d'unité vu que ω0 est en s-1
@Paraboloide_Hyperbolique
Dernière modification par Matt1627 ; 01/11/2022 à 10h04.
D'accord toute façon je vais essayer de le faire c’était juste par curiosité
@gts2
j'ai fais pour le cas ξ=0, je trouve cette allure. Du coup, je me dis que ça correspond au cas où le ressort est comprimé au max non ?
Pour, cela ne donne absolument pas cela :
Je viens de me rendre compte de mon erreur.
Dernière modification par Matt1627 ; 01/11/2022 à 11h27.
A quelle(s) valeur(s) de ξ correspond le schéma proposé au poste #8 ?
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
@Sethy A aucun vu que je me suis trompé ^^
J'ai trouvé ça pour ξ=0, est-ce mieux ?
Si c'est le cas, je ne vois pas trop comment l'interpréter physiquement, le ressort alternerait-il entre des phases de compression et des phases de décompression ?
Dernière modification par Matt1627 ; 01/11/2022 à 12h20.
C'est un peu le principe d'un ressort, non ?Envoyé par Matt1627
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
Oui bien sûr. C'est un peu le principe d'un ressort, d’osciller
Lol, Sethy a eu la même réaction que moi
oui je sais ^^ mais du coup le fait que ξ=0 ça change quoi ?
Bonjour,
je viens un peu après le début de la discussion, mais je pense que pour comprendre le sens de ξ il peut être intéressant de passer par un bilan des forces. Si on prend un système {masse+ressort} dans un référentiel galiléen, il est soumis aux forces d'attraction gravitationnelles, à la force de rappel du ressort et aux forces de frottement, nulles ou non. On trouve ensuite une équation différentielle en appliquant le principe fondamental de la dynamique, et on peut à présent observer quel rôle joue ξ, et surtout de quoi il dépend.
C'est un bon exercice qu'on peut donner en prépa
Etudie les 3 autres cas et tu comprendras le rôle de ξ.
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
Concernant l'équation différentielle, elle est donnée mais oui maintenant il faut comprendre l'influence de ξ et j'ai du mal.
D'accord, ça marche, merci.
@Sethy
Dernière modification par Matt1627 ; 01/11/2022 à 13h48.
C'est mieux, et pour ce que vous voulez en faire cela suffit, mais une sinusoïde pointue, cela pique quand même un peu les yeux.
Sinon, oui cela oscille. Il reste maintenant à faire varier ξ pour voir ce qu'il arrive aux oscillations.
Euh oui je vais refaire le tracé, c'est parce que je partais de ce point.
J'ai fait les cas 0<ξ<1 et ξ=1 et je suis retombé sur ma courbe qui vaut x0 en 0 et qui tend vers 0 en +∞ pour ces 2 cas. Est ce toujours pas correct ? Je suis pas sur pour 0<ξ<1
Oui, cela a l'air correct et donc si vous comparez ξ=0 (sinusoïde, cela oscille) et 0<ξ<1, que pouvez vous dire ?
A part dire que le ressort passe de sa longueur à vide à sa plus petite longueur qui correspond à son maximum de compression, je ne vois pas trop.
On peut dire du coup que l'amortissement ne suffit pas ?
En fait, quand tu construis l'équation différentielle toi-même, tu te rends compte facilement que le coefficient de frottements visqueux intervient seulement au niveau du
x n'est pas la longueur du ressort, mais l'allongement du ressort. Et donc :
- x0 n'est pas la longueur à vide, mais l'allongement initial
- x=0 correspond à un ressort libre, non tendu
Vous pouvez expliciter ce que vous entendez par: "intervient seulement au niveau de dx(t)/dt" ?
@M1set
ah oui j'ai confondu notamment x0 avec l0
@gts2
Avec des courbes raisonnables :ξ=0 en rouge et 0<ξ<1 en bleu, cela mène où ?
