Contamination par du radium et protection

[Dr_H2O2]

Bonsoir,
Des gens bons en radioactivités ici ?
J’ai acheté un afficheur voltmètre sur eBay à un vendeur appriori sérieux (99.9% positif, 32 000 ventes). Seulement ce même vendeur vend aussi des sources radioactives comme des capsules d’américium 241 (350uSv/h) et surtout de veilles aiguilles de montre au radium (100-200uSv/h par aiguille).
Ça ne me plait pas vraiment que des gars qui me vendent de l’électronique fasse joujou avec ces trucs meme si le gars m’assure prendre les précautions nécessaires…

Risque de contamination à votre avis ?
En cas de contamination par de la poussière radiative, un rinçage à l’isopropanol suffirait à nettoyer ?
Ma principale crainte est d’avoir des poussières de radium sur mon colis (objet ou paquet) et d’en ingérer, ce qui est bien plus problématique que la simple exposition au vu des doses en questions.

Merci d’avance
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[Janpolanton]

Bonjour,
Dans ma jeunesse, on avait tous des montres au poignet et des réveils sur la table de nuit avec les aiguilles phosphorescentes.
Et à 70 ans, je n'en ressens toujours pas les effets.

[Dr_H2O2]

Salut,

Je suis parfaitement d’accord avec toi, pas de risque à porter une montre (pas de rayonnement alpha, bêta en parti bloqué par l’armature, quelques gamma de temps en temps). Seulement la il est question d’aiguille seules manipulées hors de la montre et donc propice à disperser des contaminants radioactifs

[XK150]

Salut ,

La dose engagée par un horloger amateur , mal équipé et mal protégé est évalué à 7.3 microSv pour la révision d' une montre radium habituelle ...
C'est équivalent à 100 h d'exposition naturelle Ile De France .

Je considère que sur votre colis , vous récupérez le 1/ 1000 du dégât induit chez l'horloger ( ce qui est une évaluation vraiment haute ).

A condition de tout inhaler et tout ingérer en lèchant soigneusement avec appétit votre colis , vous aller engager une dose correspondant à 360 s d'irradiation naturelle .

PS : vous pouvez m'envoyer votre colis- voltmètre , je vous rembourse les frais de port ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Dr_H2O2]

Il y a l’exposition totale pendant une certaine période, qui sera forcément minime, et l’ingestion de particule émettant faiblement, mais à vie. C’est le second point qui me préoccupe.
Avoir 1uSv/h pendant même 2 semaine, aucun soucis, avoir 1uSv/h à vie, c’est augmenté sa radiation annuelle par 3, à vie

[XK150]

Non , ce n'est pas à vie pour tout ...Il y a une grande partie rejetée par voies naturelles .
De toute façon , mon hypothèse est calculée pour TOUS les effets du radium : c'est l'équivalent de 360 s d'irradiation naturelle IdF , point .

[Dr_H2O2]

Je ne comprends pas réellement comment tu peux avoir une valeur fixe de radiation d’un phénomène dépendant du temps, surtout que tu as des demi vies biologiques du radium d’à peu près 30 ans

[XK150]

Justement , tout est pris en compte dans les normes irradiation - contamination ( ingestion - inhalation ) qui sont calculées ( et non pas mesurées ) pour tous les radio-éléments .
Prendre en compte les demi-vie , les périodes biologiques ( évacuation voies naturelles ) , c'est du basique . Les normes sont établies par des groupes de spécialistes en radioprotection à l'échelle internationale ,
elles peuvent évoluer au fil des connaissances ou des observations .

On sait parfaitement dans quelle ambiance peut travailler un mineur de mine d'uranium pour arriver au bout de 40 ans à la même dose-vie ( en Sv ) ,
que son collèque qui n'a subi que de l'irradiation ( sans contamination ) .

Le Sv ( et Sv/h ) résultent d'un calcul , en aucun cas , d'une mesure :

Si un appareil est gradué en débit de dose , en Sv/h , cette échelle n'est valable que pour un RE ou un ensemble de RE qui doit être précisé ( comme souvent l'ambiance radioactive au sol , par exemple ) .
En aucun cas , elle ne peut être universelle et valable pour les RE pris un à un , justement à cause des effets différents des différents rayonnements .

Et le Sv , et la dose engagée en Sv sont calculés ( et non pas mesurés ) pour pouvoir additionner les effets de sources différentes , avec ou sans ingestion - inhalation :

Vous pouvez établir votre dose annuelle à partir de l'irradiation naturelle de votre lieu de vie , additionnée à une radio X pulmonaire , additionné à un voyage en avion ,
additionné à un scanner , additionné à la réparation d'une montre radium , à votre travail journalier de mineur dans une mine d'uranium A CONDITION d' être TOUS exprimés en Sv .

Aucun appareil ne peut faire cette addition .

Sur un exemple simple , le résultat d'un travail d'experts : https://www.irsn.fr/sites/default/fi...s/CS137SAN.pdf

[Dr_H2O2]

Merci pour ces précisions. As tu un article similaire pour l’exposition de l’horloger amateur ?

[Dr_H2O2]

Je veux dire la source des tes 7uSv

[XK150]

Je suis seulement parti de cet article : http://www.sebastien-billard.fr/tact...um-dangerosite

Si la vente libre des aiguilles au radium ( attention , il faut être sûr que ce soit du radium ) continue , c'est qu'elle est jugée sans conséquence pour le public par les autorités sanitaires
qui ne peuvent pas ne pas être au courant de cette pratique .

Par contre , je n'ai pas trouvé de sources d'américium 241 en vente libre . Il y a eu , en France , une campagne de récupération par l' ANDRA des paratonnerres au 241Am .
S'ils ont été déployés , c'est que , à l'origine , ce sont des sources scellées qui n'émettent quasiment rien : l'alpha est bloqué par le boîtier , et il reste un gamma de 60 keV .
Mais les temps changent et il a été décidé de les récupérer ... Et il faudrait connaître l'activité de ces sources dans les paratonnerres .

La fiche sanitaire de 241Am : https://www.irsn.fr/sites/default/fi...ericium241.pdf

En dessous de 10 000 Bq , ce n'est pas considéré comme source radio-active ( seuil d'exemption ) .

[Dr_H2O2]

Merci pour ces infos.

Voici le vendeur en question avec de l’Americium

https://www.ebay.fr/itm/394495376793...mis&media=COPY

[XK150]

Activité inférieure à 0.8 μCi = inférieure à 30 000 Bq . Voisine le seuil d'exemption de 10 000 Bq ...

[PSR B1919+21]

Des gens bons en radioactivités ici ?

Bonsoir,
Dr peroxyde d'hydrogène cherchant des jambons en radioactivité, et n'ayant pas les compétences j'ose une analyse pour l'Am-241.
Comme le mentionne XK150 il s'agit de la vente d'un radionucléide supérieur au seuil d'exemption du code de la santé publique donc déclaration ASN et respect du code du travail (Articles R4451-1 à R4451-137) que je vous laisse analyser.
30 kBq ingérés donnent 6 mSv bon ok manger la source en entier serait un peu con.
Par contre en inhalation la DPUI est de 2,7 e-5 Sv/Bq. Supposons que la source soit dispersée lors d'un feu et qu'une personne inhale 2,5 % de l'activité il arriverait à la dose limite d'un travailleur du nucléaire.
C'est factuel je vous laisse analyser,
PSR

[Dr_H2O2]

Bonsoir,
Dr peroxyde d'hydrogène cherchant des jambons en radioactivité, et n'ayant pas les compétences j'ose une analyse pour l'Am-241.
Comme le mentionne XK150 il s'agit de la vente d'un radionucléide supérieur au seuil d'exemption du code de la santé publique donc déclaration ASN et respect du code du travail (Articles R4451-1 à R4451-137) que je vous laisse analyser.
30 kBq ingérés donnent 6 mSv bon ok manger la source en entier serait un peu con.
Par contre en inhalation la DPUI est de 2,7 e-5 Sv/Bq. Supposons que la source soit dispersée lors d'un feu et qu'une personne inhale 2,5 % de l'activité il arriverait à la dose limite d'un travailleur du nucléaire.
C'est factuel je vous laisse analyser,
PSR

Intéressant ton point de vue, divergent des autres.

Sais tu m’expliquer pourquoi une telle différence entre l’inhalation et l’ingestion d’un point de vue impact corps humain ?
Pourquoi particulièrement une dispersion par feu ?
Quand tu parles des doses limites d’un travailleur du nucléaire, tu parles sur une année ? (40mSv de mémoire)

[stefjm]

C'est le recyclage des détecteurs d'incendie interdits en 2019?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Am%C3%..._de_fum%C3%A9e

Au boulot, ils ont tous été changés avant la date fatidique.

[XK150]

Intéressant ton point de vue, divergent des autres.

Je ne comprends pas cette remarque , " les autres " ne pouvant être que moi-même , XK150 , seul autre participant à la discusion .

PSRB ( Bonjour! Une éternité depuis un dernier croisement sur ce forum ? ) envisage une inhalation de 241Am en cas d'incendie d'une source totalement volatilisée dans un local clos .

XK150 tente d'évaluer l'impact possible d' hypothétiques traces de 226Ra sur un emballage de colis , provenant d'un revendeur d'aiguilles radium , qui n'est probablement pas horloger ,
et dont il n'est pas connu que son stock ait subi les ravages d'un incendie ...

C'est encore heureux que nos conclusions soient différentes ...

[XK150]

C'est le recyclage des détecteurs d'incendie interdits en 2019?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Am%C3%..._de_fum%C3%A9e

Au boulot, ils ont tous été changés avant la date fatidique.

Paratonnerres ou détecteurs d'incendie , même cause , même combat : sources scellées de " quelques dizaines de milliers de Bq " ( liens WIKI ou IRSN ) .
Non , le recyclage ne consiste pas à leur foutre le feu , pas utile d'en remettre une couche ...

[PSR B1919+21]

Intéressant ton point de vue, divergent des autres.

Sais tu m’expliquer pourquoi une telle différence entre l’inhalation et l’ingestion d’un point de vue impact corps humain ?
Pourquoi particulièrement une dispersion par feu ?
Quand tu parles des doses limites d’un travailleur du nucléaire, tu parles sur une année ? (40mSv de mémoire)

Bonsoir,
la différence inhalation ingestion vient du fait des facteurs de transfert dans les organes et surtout des organes cibles
la limite de dose efficace pour les travailleurs en France est de 20 mSv par an
dispersion par l'incendie c'est ce qui me paraissait le plus probable pour disperser la source,
mais je rappelle que, ici, je ne me permets pas de mon positionner comme spécialiste en radioactivité,
@ XK150 mais je ne fais que de brèves apparitions, je prèfère le forum US bien moins agressif que ce forum,
PSR

[Dr_H2O2]

@XR150
Je comprends ta confusion : je n’ai pas posé la question que sur ce seul forum. Les autres comprennent aussi les intervenants des autres plateformes. Évidement, vu de l’extérieur on peut me penser schizophrène…

Merci de vos avis.
J’ai renvoyé le colis puis je me suis essayé à la décontamination radioactive amateur de moi même. J’essaye de me rassurer comme je peux