Problème poutre-poulie
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Problème poutre-poulie



  1. #1
    Vctpil

    Problème poutre-poulie


    ------

    Bonjour,

    Voici l'énoncé du problème : la poutre à un poids négligeable. Si le système est en équilibre lorsque w1=500N, quelle est la valeur de w2? Réponse : 638N.

    Ma tentative pour résoudre le problème est en attaché, mais je trouve 3025N?!? Il y à quelque chose qui m'échappe, mais je ne vois pas.

    Merci de m'aider.
    Vincent

    Nom : Image4.png
Affichages : 89
Taille : 46,4 Ko

    -----

  2. #2
    jacknicklaus

    Re : Problème poutre-poulie

    Hello,
    au moins en ce qui me concerne, c'est incompréhensible et illisible. Pourrais-tu stp mettre un énoncé digne de ce nom, avec le schéma certainement fourni avec l'exercice ?
    Dernière modification par jacknicklaus ; 31/08/2023 à 17h59.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  3. #3
    gts2

    Re : Problème poutre-poulie

    Bonjour,

    Je suppose qu'au bouts des flèches T2 T3, il y a une poulie ?

    Je ne vois pas d'où sort : T3 sin(30)=T1
    Si le système est la poutre qu'est-ce que T1 vient faire dans le schéma avec la poutre puisque T1 n'agit pas sur la poutre.
    Par contre il y a une force qui agit sur la poutre au niveau du pivot.
    Pour le moment de T3/axe = T3 sin(30) pourquoi ?
    Pour le moment de w2/axe = w2 0,7 L sin(20) pourquoi ?

    En rectifiant ces trois erreurs, on trouve bien 638 N.

  4. #4
    Black Jack 2

    Re : Problème poutre-poulie

    Bonjour,

    L'énoncé manque de clarté.
    En "devinant" ce qu'il pourrait bien être, j'arrive à W2 = 538 N (et pas 638 N comme tu l'indiques).

    Mais, pour être plus catégorique, il est indispensable de donner un énoncé plus clair.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Vctpil

    Re : Problème poutre-poulie

    Effectivement, j'aurais dû être plus clair concernant le schéma. Il y à effectivement une poulie et T1 n'est pas nécessaire. Voici l'énoncé et le schéma :

    Image7.png

    Image4.png

  7. #6
    Vctpil

    Re : Problème poutre-poulie

    Pour le moment de T3/axe = T3 sin(30) pourquoi ? Pour trouver la valeur de T3
    Pour le moment de w2/axe = w2 0,7 L sin(20) pourquoi ? Le pivot est sur le mur, donc je calcule les moments à partir de là.

    Sinon, comment faire?

  8. #7
    Black Jack 2

    Re : Problème poutre-poulie

    Citation Envoyé par Vctpil Voir le message
    Effectivement, j'aurais dû être plus clair concernant le schéma. Il y à effectivement une poulie et T1 n'est pas nécessaire. Voici l'énoncé et le schéma :

    Pièce jointe 483873

    Pièce jointe 483872
    Message supprimé
    Dernière modification par Black Jack 2 ; 31/08/2023 à 19h21.

  9. #8
    gts2

    Re : Problème poutre-poulie

    Citation Envoyé par Vctpil Voir le message
    Pour le moment de T3/axe = T3 L sin(30) pourquoi ? Pour trouver la valeur de T3.
    Oui bien sûr, mais d'où sort ce sin(30) ?
    Citation Envoyé par Vctpil Voir le message
    Pour le moment de w2/axe = w2 0,7 L sin(20) pourquoi ? Le pivot est sur le mur, donc je calcule les moments à partir de là.
    Même chose d'où sort ce sin(20) ?
    Citation Envoyé par Vctpil Voir le message
    Sinon, comment faire ?
    Il faut suivre le cheminement que vous avez fait, mais en calculant T3 à partir de la poulie et en calculant correctement les moments : on a l'impression que les sinus sont mis au hasard.

  10. #9
    Vctpil

    Re : Problème poutre-poulie

    Est ce que la valeur de T2 = 652,7N est correcte ?

    Je ne sait pas comment vous faite, ça à l'air tellement facile quand je vois vos messages...

  11. #10
    gts2

    Re : Problème poutre-poulie

    T2 vaut bien w1/cos(40) soit numériquement 652,7 N donc OK;

    Vous n'avez toujours pas répondu à propos des sin(30) et sin(20).

    Comment calculez-vous les moments de T3 et w2 ?

  12. #11
    Vctpil

    Re : Problème poutre-poulie

    Puisque le pivot est contre le mur : 0,7 x L x w2 x sin 20 - T3 x L x cos 30 = 0

    Comme ça, je tien tiens compte à la fois de l'axe vertical de w2 et de l'axe vertical de T3. Mais j'ai l'impression que ma logique n'est pas correcte.

  13. #12
    gts2

    Re : Problème poutre-poulie

    Si vous ne lisez pas mes questions (et par conséquent n'y répondez pas), on ne risque pas d'avancer.

    Je répète quand même une dernière fois : vos sin(20) et cos(30) sont mis au hasard sans justification.

  14. #13
    Vctpil

    Re : Problème poutre-poulie

    Cos30 pour la force qui tire la poutre vers le haut.
    Sin20 pour l'angle formé par la poutre et w2.

    Je dois dire que je m'y perds à force de chercher. Dans d'autres exercicew du livre, seul les sinus sont utilisés, et je ne m'explique pas pourquoi.

  15. #14
    gts2

    Re : Problème poutre-poulie

    Citation Envoyé par Vctpil Voir le message
    Cos30 pour la force qui tire la poutre vers le haut.
    Toujours tirage au sort pour avoir cos(30)...
    Citation Envoyé par Vctpil Voir le message
    Sin 20 pour l'angle formé par la poutre et w2.
    Enfin une réponse explicite : êtes-vous sûr que 20° est l'angle entre la poutre et w2 ?

    Je répète une dernière fois ma question : comment calculez-vous un moment ?
    "Comment" cela ne veut pas dire donner le résultat, mais d'où sort ce résultat, quelles règles on a appliquées pour trouver ce résultat ...

  16. #15
    Vctpil

    Re : Problème poutre-poulie

    Toujours tirage au sort pour avoir cos(30)... C'est quand même bien le vecteur vers le haut par rapport a T3, non ?

    Pour le moment, F x d x sin..

    L'angle de w2 par rapport a la poutre est 70°, mais j'ai essayé aussi, mais je n'arrive pas à la bonne réponse non plus.

  17. #16
    Vctpil

    Re : Problème poutre-poulie

    Ah, voilà, j'ai trouvé et surtout compris mon erreur. J'arrive effectivement a 637,8N.

    Merci beaucoup de votre aide et surtout de votre patience.

  18. #17
    gts2

    Re : Problème poutre-poulie

    Conclusion : quand vous faites un schéma indiquer explicitement l'angle utile (avec des prolongements en pointillés si nécessaire) pour être sûr d'utiliser le bon angle.

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