Demande d'aide sur le magnétisme pour un scénario de BD

[LouRob]

Bonjour,

Je suis auteur de Bande dessinée et je m'apprête à écrire une histoire fictionnelle sur un exploit du cirque.
Et il s'avère que j'ai de grandes difficultés dans les sciences. Alors lorsque mon scénario s'approche un peu trop près de ces thématiques... c'est la galère.

Pour mon histoire j'ai dû chercher un exploit de cirque surhumain qui nécessite un sacrifice :
mon personnage va léviter sur scène et faire des acrobaties en l'air. Mon esprit d'enfant se souvient de l'effet magnétique de deux aimants qui se repoussent. Alors je tente d'appliquer cela à un être humain ( c'est complètement fictionnel ! )

Dans l'idée : le personnage aurait remplacé son squelette osseux par un squelette métallique. Sur la piste il se fait repousser par plusieurs aimants posés au sol et ainsi il semble voler.

J'espère que vous ne vous arrachez pas les cheveux...
Je me réfère souvent au film " Le Prestige " ( je ne peux pas spoiler impunément alors j'espère que vous avez pu voir ce film) qui joue également sur un exploit surréel dans notre monde mais... qui dans le principe tiens clairement la route !
Qu'en pensez-vous ? Un homme aimant qui lévite ... Est-ce que vous, vous accepterez une histoire qui vous propose ce concept ?

Ensuite plusieurs questions se posent et je peine à y répondre avec mes faibles connaissances :

- Est-ce qu'il existe un aimant assez puissant pour faire léviter un homme d'environ 55 kilo ?
J'ai cru comprendre que l'électricité permet d'augmenter la puissance, c'est nécessaire dans ce cas ? Et c'est possible ?

- Si le champ magnétique est trop puissant, est ce qu'il n'y a pas un risque pour les spectateurs qui portent des objets magnétiques d'être attirés ? ( en plus si c'est le cas... ça dévoile plus facilement la supercherie au monde entier ...)

- Dans la vie quotidienne du personnage, est-ce qu'il va se trouver attiré par tous les objets métalliques ? C'est drôle pour une histoire mais s'il vît dans un cirque itinérant... Le mec va se prendre tous les camions etc. bref pas possible
Apparemment on ne peut pas couper un champ magnétique mais on peut seulement l'atténuer. J'ai entendu parler du Mu Métal qui aurait cette capacité. Si mon personnage porte une combinaison de cette matière, est ce que ça sera suffisant pour qu'il vive tranquillement ?


J'espère ne pas vous embêter avec des absurdités mais ça me consolerait si j'ai pu au moins vous faire rire !
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[Babar78]

Haha sympa ton sujet
Les électro aimants son capable de soulever des voitures, par exemple dans les casses donc pour la puissance on est bon.
Donc un électroaimant au dessus du personnage va l’attirer vers le haut mais il faudra couper le courant pour qu'il retombe.
Pour le reste je laisse les spécialistes te répondre.

[XK150]

Salut ,

Iout est possible ...

Ma seule remarque serait qu'il est physiquement impossible de faire tenir un aimant au dessus d'autres aimants ( quelque soit leur configuration ) ,
c'est une configuration instable qui nécessite un système de correction asservie ( ce qui se fait facilement de nos jours ... ) .

[jiherve]

bonjour
les électroaimants soulèvent des voitures lorsque l'entrefer est nul ou presque ils ne font jamais léviter la voiture la force d'origine magnétique décroit en raison inverse du cube de la distance.
Pour le reste voir Magnéto , mais j'ai égaré son 06!
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[oualos]

Un magicien du nom de Dynamo l'a fait en public devant la statue du christ de Corcovado à Rio.
Donc c'est possible, je connais pas son poids exact

https://www.youtube.com/watch?v=xQIhpZ4PQdM

Certaines scènes de magie sont truquées dans les videos présentées -genre un éléphant qui disparaît entouré d'une foule de comparses qui sont des figurants- c.-à-d. qu'il y a un filin qui soutient le magicien et est accroché à un hélicoptère: ensuite au montage on efface tout cela.
Mais là je pense pas que ce soit le cas. Donc ne reste que la possibilité de 2 aimants: c'est comme ça que d'autres magiciens l'ont interprété

[pm42]

Un magicien du nom de Dynamo l'a fait en public devant la statue du christ de Corcovado à Rio.
Donc c'est possible, je connais pas son poids exact

https://www.youtube.com/watch?v=xQIhpZ4PQdM

Une vidéo où on ne pratiquement rien et où c'est un "magicien" ne prouve pas que c'est possible.

Mais là je pense pas que ce soit le cas. Donc ne reste que la possibilité de 2 aimants: c'est comme ça que d'autres magiciens l'ont interprété

On se demande où seraient les aimants, l'asservissement et comment il porte ce qu'il faut sur son corps.

[Kalmann]

Pas d'aimants sur le gars, mais une masse métallique bien répartie.
Les jambes sont particulièrement immobiles, je soupçonne que tout est dans les chaussures à minima, les gens regardent surtout le haut avec les gestes des bras qui se déplient lentement pour correspondre au cristo en arrière plan.
Un boitier à sa hanche pourrait être l'organe d'asservissement avec un puissant électro-aimant planqué dans le sol.
Toute la difficulté est de rester stable d'où l'immobilisation des jambes et du corps avec des gestes très lents et bien symétriques pour garder un bon équilibre.
Ce n'est qu'une supposition.
Pas sur qu'il aurait pu le refaire plus loin

[pm42]

je soupçonne que tout est dans les chaussures à minima

Bien sur : il y a juste assez de métal dans ses chaussures pour pouvoir le soulever sans qu'il ne perde l'équilibre...

Et il a creusé dans un endroit touristique pour mettre une puissant électro-aimant dans le sol, a trouvé une façon d'y emmener assez d'électricité pour le soulever tout en douceur ?

C'est le problème du raisonnement à l'envers : si on suppose que la solution est du magnétisme et qu'on raisonne à coup de yakafokon, on peut inventer des scénarios sans prendre la peine de vérifier leur cohérence.

Ou alors, on peut chercher rapidement sur le Net et constater qu'il y a des explications nettement plus simples pour chacune de ses lévitations.

[agitateur]

'il y a des explications nettement plus simples pour chacune de ses lévitations.

Perso j'opterai pour le miracle, en ce lieu c'est le minimum.

[agitateur]

Pour le christ,

OK il peut y avoir des conduits sous le sol, et de la place. Mais celà augmente encore la distance.
Si ça le soulève, autant dire que tout ce qui est métallique ( et électronique ) ne vas pas aimer à la même distance. Tant pis pour le porteur de pacemaker.
Dis autrement, l'application d'un champ nécessaire pas compatible avec du "public" massé autour de lui.

[pm42]

OK il peut y avoir des conduits sous le sol, et de la place. Mais celà augmente encore la distance.

On peut faire plus simple : est ce qu'on connait des exemples de lévitation magnétique d'un humain qui serait en pantalon/chemise et aurait un peu de métal quelque part sur lui ?
Quelle puissance serait nécessaire ? Est ce que l'asservissement fonctionnerait compte tenu des mouvements inévitables ?
Que faut il comme aimants et peut on se passer de supraconducteurs ?
Serait il possible de faire varier le champ magnétique pour le soulever progressivement à cette hauteur ?

Si cette technologie est possible, pourquoi n'existerait elle que pour le dit magicien et n'y trouverait t'on aucune référence nulle part ni autre exploitation ludique ?

Pourquoi est ce que tous les autres tours de magie fait par la même personne à base de lévitation ont été expliqué par des méthodes plus simples comme des faux bras, cables, etc ?
Pourquoi est ce que la vidéo montre surtout le public et pas lui en plan complet pendant tout le temps ?

Et surtout, pourquoi est ce que sur FS, on a des gens qui sont près à croire qu'un tour de magie sur YouTube est la preuve de la faisabilité de quelque chose sans aucun argument ?
Bon, celle là, je connais la réponse. Les autre aussi ceci dit

[Kalmann]

Si ça le soulève, autant dire que tout ce qui est métallique ( et électronique ) ne vas pas aimer à la même distance. Tant pis pour le porteur de pacemaker.

C'est un bon argument.
Tu as une idée du truc sinon?

[Kalmann]

Si cette technologie est possible, pourquoi n'existerait elle que pour le dit magicien et n'y trouverait t'on aucune référence nulle part ni autre exploitation ludique ?

Parce que c'est forcément limité en hauteur et qu'il ne faut pas bouger les jambes visiblement...... donc ça ne sert à rien....sauf pour du ludique justement.

[Deedee81]

Salut,

D'une manière générale :
- il existe plusieurs techniques utlisées par les magiciens pour la lévitation
- il est très difficile de trancher sur une vidéo : on ne voit pas tout, ça peut être truqué,....

Bref je pense qu'on est loin de la question initiale là.
De toute façon, pour une B.S., l'auteur peut se permettre quelque licences littéraires.

[Kalmann]

on ne voit pas tout, ça peut être truqué,....

C'est sans aucun doute truqué, mais vu le monde autour je doute qu'il y ait complicité (de l'ensemble) ou qu'il y ait un subterfuge visible.
A quelles techniques penses-tu?

[pm42]

Je me réfère souvent au film " Le Prestige " ( je ne peux pas spoiler impunément alors j'espère que vous avez pu voir ce film) qui joue également sur un exploit surréel dans notre monde mais... qui dans le principe tiens clairement la route !

Dans le prestige, le principe ne tient pas la route justement. Cela n'empêche pas que c'est un film remarquable.

Qu'en pensez-vous ? Un homme aimant qui lévite ... Est-ce que vous, vous accepterez une histoire qui vous propose ce concept ?

On accepte largement moins crédible.

- Est-ce qu'il existe un aimant assez puissant pour faire léviter un homme d'environ 55 kilo ?

Oui. Le problème n'est pas le poids comme d'autres t'ont déjà répondu mais la lévitation.

J'ai cru comprendre que l'électricité permet d'augmenter la puissance, c'est nécessaire dans ce cas ? Et c'est possible ?

Oui, c'est les électro-aimants, là aussi voir plus haut.

- Si le champ magnétique est trop puissant, est ce qu'il n'y a pas un risque pour les spectateurs qui portent des objets magnétiques d'être attirés ?

Il suffit de laisser les spectateurs a une distance raisonnable. Les champs magnétiques deviennent vite très faibles avec la distance (là aussi voir plus haut).

- Dans la vie quotidienne du personnage, est-ce qu'il va se trouver attiré par tous les objets métalliques ?

Je dirais non. Il faudrait que son squelette reste magnétisé de façon permanente et très intense. Et même comme cela, cela ne fonctionnerait qu'à faible distance, pour des objets pas trop lourds et sensibles au magnétisme.

Le mec va se prendre tous les camions etc.

Non, vraiment pas de risque.

J'ai entendu parler du Mu Métal qui aurait cette capacité. Si mon personnage porte une combinaison de cette matière, est ce que ça sera suffisant pour qu'il vive tranquillement ?

Pas besoin et quelque chose capable d'atténuer les champs magnétiques ne serait pas flexible.

[Deedee81]

A quelles techniques penses-tu?

Je m'étais déjà intéressé au sujet.

- il y a effectivement le magnétisme (pour une légère lévitation)
- il y a les fils fins (pour se soulever)
- il y a les bras mécaniques (én général on voit à coté un poteau)
je ne doute pas que certains magiciens aient aussi des techniques très astucieuses et auquel on ne pense même pas.

Je ne parle pas de la vidéo ci-dessus en particulier. Je parle en général. (surtout que le sujet est le premier message, pas la vidéo)

[Resartus]

Bonjour,
Une méthode pour léviter de manière stable est d'avoir sur soi des aimants puissants (ou électroaimants*) et d'utiliser un sol supraconducteur
https://scienceetonnante.com/2011/11...ffet-meissner/
Il existe des matériaux supraconducteurs à température de l'azote liquide, ce qui pourrait être camouflé sous une piste de cirque, mais ils sont plutôt couteux...

Les attractions (ou répulsions) magnétiques traditionnelles ne sont pas stables, mais on peut tricher par un dispositif d'asservissement qui module la puissance des electroaimants en fonction des petites variations de la position de l'objet à faire léviter. C'est ce qui est fait par exemple dans les maglev pour maintenir le train à une distance constante des rails, ou dans certains petits gadgets du commerce

*il vaut mieux des électroaimants, parce que sinon on ne pourra pas redescendre sur la piste tant que le sol reste supraconducteur

[agitateur]

https://www.topito.com/top-tours-mag...s%20de%20barre.

[oualos]

Moi je trouve cela dommage qu'on explique maintenant les tours de magie.
Il reste aussi à expliquer le tour de David Copperfield s'élevant dans les airs tel Superman et tenant dans ses bras Claudia Schiffer: mais ces tours-là sont réalisés en grande partie grâce à des hologrammes.
L'instant délicat est celui où les vrais personnages disparaissent -par une trappe?- pour qu'on leur substitue leurs hologrammes qui se déplaceront ensuite facilement dans les airs grâce à un faisceau laser.
Dynamo n'a pas refait le même tour en se plaçant à un autre endroit près du Christ du Corcovado: les Brésiliens qui aiment bien la magie (comme tout le monde) ont du lui permettre à lui et son équipe d'installer un puissant électro-aimant recouvert par du bois ou une imitation de pierre à un endroit précis. Ce qu'affirme une autre video qui tente d'expliquer le tour.
Maintenant il y a plein de gens qui filment et photographient ce qui ôte la possibilité d'un trucage: à moins que ceux ou celles qui filment soient des comparses, ce qui est tout à fait possible et déjà réalisé dans d'autre tours montrés comme videos... comme celui de l'éléphant qui apparaît et disparaît sur un parking.
On a tous gardé quelque part une âme d'enfant!

[pm42]

les Brésiliens qui aiment bien la magie (comme tout le monde) ont du lui permettre à lui et son équipe d'installer un puissant électro-aimant recouvert par du bois ou une imitation de pierre à un endroit précis.

Si tu avais fait l'effort de lire le début du fil, tu saurais que ce n'est pas possible physiquement.

Ce qu'affirme une autre video qui tente d'expliquer le tour.

Si tu faisais l'effort de t'informer autrement qu'à coup de vidéos sur la magie, cela t'éviterait de raconter n'importe quoi sur un forum de sciences.

Maintenant il y a plein de gens qui filment et photographient ce qui ôte la possibilité d'un trucage:

Celle là est excellente et là aussi, lire un peu le fil ou se renseigner éviterait ce genre d'énormité.
Ton magicien a déjà lévité au dessus d'un bus qui roulait à Londres ou du Shard dans la même ville, il y a eu aussi pleins de gens qui filment et pourtant c'était truqué.
Et sans aimant.

Le plus compliqué dans tout ça, c'est de convaincre ceux qui ne savent rien mais expliquent quand même et qui gobent ce qu'ils voient sur YouTube qu'ici, ce n'est pas un réseau social où on balance du "moi je crois que".

[agitateur]

on ne peut pas nier que filmage / photo augmentent la difficulté de la traunderie ( magie ).
Le tour de "magie" repose sur un triptyque:
- attirer l'oeil et l'attention de l'observateur en dehors du "truc", regardes bien ma main gauche signifie je te truande avec la droite.
- du matos ( et oui....)
- du doigté, de la dextérité ( typiquement aux cartes )

Par exemple, des tours de cartes filmées à la TV en cathodique à une époque se "verraient" maintenant en 4 K à 60 fps ( il suffirait de ralentir au "bon" moment et au bon endroit ).

[pm42]

on ne peut pas nier que filmage / photo augmentent la difficulté de la traunderie ( magie ).

Et les magiciens s'adaptent : https://www.youtube.com/watch?v=sI33hIRH7yk
C'est le même que celui de Rio.
Tu te doutes du nombre de personnes qui ont filmé/photographié.

Mais cela ne change pas le sujet : oualos et Kalmann n'ont jamais entendu parler du théorème d'Earnshaw ni lu le fil et il croit que si on met une électro-aimant dans le sol, quelques trucs vaguement magnétiques sur un bonhomme, il va léviter...

[oualos]

Le plus compliqué dans tout ça, c'est de convaincre ceux qui ne savent rien mais expliquent quand même et qui gobent ce qu'ils voient sur YouTube qu'ici, ce n'est pas un réseau social où on balance du "moi je crois que".

Votre option "scientiste" fait que vous prenez tout comme des affirmations: si vous aviez lu le reste de mon post ou d'un autre, j'expliquais le tour de David Copperfield faisant croire qu'il est Superman par des hologrammes.

Il ne vous vient jamais à l'idée que raconter ce qu'il y a autour d'un tour de magie peut être intéressant aussi plutôt que de prendre tout en binaire sur le mode "vrai" ou "faux" ?
Non car je crois qu'il faudrait que vous ayez l'esprit plus ouvert
Parfois ça devient un peu lassant parce que c'est toujours en mode agressif et qu'on sent que vous êtes le seul à détenir la vérité "scientifique", laquelle rend ce tour impossible à faire avec les outils dont on dispose effectivement.

[pm42]

Votre option "scientiste" fait que vous prenez tout comme des affirmations: si vous aviez lu le reste de mon post ou d'un autre

Je parle du 1er post où tu as dit que ce genre de lévitation était possible, tel quel sur la base de la vidéo d'un magicien sur YouTube.
C'est ça dont je parle coté affirmations gratuites sur le thème de "je ne connais rien au sujet mais j'ai fait une recherche Google, rien compris à ce que j'ai trouvé mais je vais dire que c'est une preuve".

Ce qui a suivit par d'autres affirmations gratuites sur l'électro-aimant planqué qui n'est simplement pas possible. Bref, de la pensée magique où la 1ère explication qui passe par la tête doit être vraie, n'être jamais vérifiée, répétée en boucle et toute remise en cause perçue comme une agression.
Ca marche en philo mais pas en science.

Tout comme les attaques perso plutôt que de chercher pourquoi il y a un théorème cité ici qui prouve que tout ce qui tu dis n'est pas possible.

[jiherve]

bonsoir,
pour voir une vraie lévitation magnétique voir à Maglev. Se renseigner sur les details, le diable est dans les détails, les distances entre les elements magnetique surtout.
Bon le truc du magicien c'est un truc de magicien , il sont toujours tres forts pour esbaudir le public , c'est leur fond de commerce.
JR

[jacknicklaus]

Un magicien du nom de Dynamo l'a fait en public devant la statue du christ de Corcovado à Rio.
Donc c'est possible, je connais pas son poids exact

https://www.youtube.com/watch?v=xQIhpZ4PQdM

Certaines scènes de magie sont truquées dans les videos présentées -genre un éléphant qui disparaît entouré d'une foule de comparses qui sont des figurants- c.-à-d. qu'il y a un filin qui soutient le magicien et est accroché à un hélicoptère: ensuite au montage on efface tout cela.
Mais là je pense pas que ce soit le cas. Donc ne reste que la possibilité de 2 aimants: c'est comme ça que d'autres magiciens l'ont interprété

quelques remarques sur cette vidéo :
1) on voit, 80% du temps, un groupe de personnes en admiration. C'est très louche, et ne prouve rien (un groupe d"amis ?)
2) on ne vois quasiment JAMAIS les deux pieds de façon claire et détachée de l'arrière plan. A ce stade, rien n'interdit qu'il soit posé sur dispositif mécanique approprié, soigneusement effacé au montage ce qui n'est pas difficile vu qu'on ne lui voit quasiment jamais les pieds.
3) vu le nombre de personnes qui filment , vous trouvez pas louche de n'avoir sur le Net aucune des vidéos filmées par les "spectateurs", avec une meilleure vue sur le "magicien" ?

[oualos]

Pour éviter une polémique inutile (encore une?), il s'agit de répondre à la personne qui cherche des idées pour un scénario de BD autour de la lévitation
Donc a priori ce qu'il cherche se situerait autour de l'imaginaire et du fictionnel.
Maintenant quand un magicien fait un tour il y a toujours une explication, sinon ce ne serait pas de la prestidigitation.
Des gens qui exerçaient la même profession, des magiciens, ont cherché l'explication en croyant un moment que ce qu'on leur présentait était vrai... alors que déjà il y a plein de possibilités de trucages quand on filme.

1° La lévitation d'une personne aussi haut et pesant entre 60 et 90 kg est impossible pour une bonne et simple raison: si c'était possible ce serait une découverte scientifique majeure et on en parlerait dans la presse scientifique.
Pas seulement scientifique mais dans les médias, soit presse radio et télé. De toute façon qui s'intéresserait à un tour de magie dans les milieux scientifiques ?
On sait que les magiciens se servent parfois même souvent d'innovation technologique dans leurs tours comme des hologrammes ou des verres qui les rendent partiellement invisibles mais c'est tout.

2° C'est un tour qu'on a filmé donc il y a des possibilités de trucages à plein de niveaux. Surtout quand c'est Tom Cruise en personne qui s'accroche réellement à la porte d'un avion-cargo en train de décoller...
Sa prise est sécurisée par un harnais qui a été gommé au montage mais cette scène est réelle au sens où Tom Cruise s'est réellement accroché à la porte d'un avion en train de décoller: le mystère est levé et on sait par ailleurs qu'il tient à faire lui-même ses cascades même à la soixantaine.

Tout ce qu'on peut dire sur ce magicien en train de léviter, c'est que c'est un tour de magie que l'auteur n'a pas dévoilé: et il ne dévoilera pas le truc évidemment sinon où serait l'intérêt ?

Pour un magicien il s'agit de faire le buzz en présentant un tour spectaculaire qui n'a jamais été fait et personne ne pensera -surtout dans les milieux scientifiques- qu'il a inventé ou trouvé le moyen de performer cela.
Je l'avais posté car pour un scénariste de BD ça peut être amusant de voir ce qu'un magicien peut faire... L'objet était de lui répondre dans le contexte de sa question si possible.
Maintenant si on pouvait faire léviter quelqu'un à cette hauteur, ça se saurait car ça serait une prouesse technologique majeure: les industriels se rueraient dessus pour avoir le brevet et on en parlerait abondamment partout.

[jiherve]

re
je viens de voir une pub free :un gamin qui lévite au dessus d'un petit ventilateur, comme c'est passé à la télé cela doit être vrai!
JR

[agitateur]

Tu te doutes du nombre de personnes qui ont filmé/photographié.

Ca manque de vidéo là ou il descend
Dans ce genre de truc le bras apparent ( celui qui est fixé au bus ) est une prothèse relié au support le long du corps.

Le filmage photo, dans le cas de lévitation par cables autrefois largement utilisés, il faut être prudent sur la lumière....