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Thermodynamique, petites questions.



  1. #1
    Sarah2006

    Thermodynamique, petites questions.


    ------

    Salut, pour mon DM de rentrée, je bloque a la question numero 6 de la premiere partie.
    Si quelqu'un avait la gentillesse de jeter un coup d'oeil.
    voila :

    http://img237.imageshack.us/my.php?i...1560009no7.jpg

    Pour moi, la variation d'entropie est nulle pour un cycle, mais est ce vrai ? c'est l'irreversibilité qui me gene, si cette variation et nulle, alors Sechangé = -Scrée ?
    et cette question quel est le type d'irreversibilité ?

    Dans cette machine de Stirling, on ne pas de régénérateur comme dans son invention.

    merci !

    -----

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  3. #2
    Sarah2006

    Re : Thermodynamique, petites questions.

    svp ! j'ai besoin d'aide

  4. #3
    pephy

    Re : Thermodynamique, petites questions.

    bonjour,
    apparemment ce n'est pas un cycle réversible à cause des 2 transformations isochores pour lesquelles on précise que le gaz est en contact thermique avec les sources.
    Pour les isothermes on a 2 variations d'entropie qui s'annulent puisque dans ce cas dS=nRdV/V
    Pour le cycle:
    deltaS= deltaS(BC) +deltaS(DA)
    qui se calcule à partir des dS=nCvdT/T1 ou dS=nCvdT/T2
    Par contre je ne vois pas comment on peut donner deltaS sans ce calcul....

  5. #4
    Sarah2006

    Re : Thermodynamique, petites questions.

    donc deltaS n'est pas nul ?!
    la question est calculer la valeur d'entropie créé par irreversibilité au cours du cycle.
    Donc c'est bien Scrée a calculer non ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    pephy

    Re : Thermodynamique, petites questions.

    Citation Envoyé par Sarah2006 Voir le message
    donc deltaS n'est pas nul ?!
    la question est calculer la valeur d'entropie créé par irreversibilité au cours du cycle.
    Donc c'est bien Scrée a calculer non ?
    Je dirais oui,bien que cela ne me semble pas clair pour le gaz...
    je pense qu'il faut faire un bilan entropique pour le système gaz + sources

  8. #6
    pephy

    Re : Thermodynamique, petites questions.

    la variation d'entropie du gaz doit être nulle puisque on intègre nCvdT/T de T1 à T2 puis de T2 à T1(calcul par un chemin réversible)
    Par contre pour les 2 sources cela donne -nCv(T2-T1)/T2 dans un cas et -nCv(T1-T2)/T1 dans l'autre....

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  10. #7
    Sarah2006

    Re : Thermodynamique, petites questions.

    oki jme debrouillerai avec ça, sinon pour la question 1 de la partie B a droite,
    quelqu'un a une idee ?

    Merci

  11. #8
    GillesH38a

    Re : Thermodynamique, petites questions.

    Citation Envoyé par Sarah2006 Voir le message
    donc deltaS n'est pas nul ?!
    la question est calculer la valeur d'entropie créé par irreversibilité au cours du cycle.
    Donc c'est bien Scrée a calculer non ?
    ta première idée est la bonne, delta S totale sur un cycle est FORCEMENT nulle, donc Scréée = - S echangée = -somme(Qi/Tex). Il faut donc que tu fasse la somme des -Q/Text echangées à chaque étape (pour un cycle réversible ça doit faire zéro). Ici ce n'est pas zéro parce que lors des échanges de chaleurs isochores la température extérieure n'est pas egale à à la température du système, d'ou irreversibilité thermique.

    Pour une étape particulière du cycle, delta S n'est plus nul mais tu peux la calculer par une transformation réversible équivalente, et et faire ensuite (deltaS - Q/Text) pour avoir l'entropie créée.

    pour le 1B exprime que dU et dS sont des fonctions d'état avec dQ = CvdT +ldV
    dU = Cv dT +(l-p) dV et dS = Cv/TdT +l/TdV en égalant les dérivées croisées.

  12. #9
    Sarah2006

    Re : Thermodynamique, petites questions.

    pour la question en A/, que puis je repondre "a quel type d'irreversibilité entre en jeu ici ?"

    Sinon pour la 1B, je trouve
    (dCv/dV)t = (d(l-p)/dT)v= T(d²P/dT²)v

    en faite c'est une relation de Clapeeyton et maxwell aussi. mais pour "le resultat pour les Gazs parfait" ?

    Merci, vous m'aidez bcp !

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