Thermodynamique, petites questions.

[invitee60af3c1]

Salut, pour mon DM de rentrée, je bloque a la question numero 6 de la premiere partie.
Si quelqu'un avait la gentillesse de jeter un coup d'oeil.
voila :

http://img237.imageshack.us/my.php?i...1560009no7.jpg

Pour moi, la variation d'entropie est nulle pour un cycle, mais est ce vrai ? c'est l'irreversibilité qui me gene, si cette variation et nulle, alors Sechangé = -Scrée ?
et cette question quel est le type d'irreversibilité ?

Dans cette machine de Stirling, on ne pas de régénérateur comme dans son invention.

merci !
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[invitee60af3c1]

svp ! j'ai besoin d'aide

[pephy]

bonjour,
apparemment ce n'est pas un cycle réversible à cause des 2 transformations isochores pour lesquelles on précise que le gaz est en contact thermique avec les sources.
Pour les isothermes on a 2 variations d'entropie qui s'annulent puisque dans ce cas dS=nRdV/V
Pour le cycle:
deltaS= deltaS(BC) +deltaS(DA)
qui se calcule à partir des dS=nCvdT/T1 ou dS=nCvdT/T2
Par contre je ne vois pas comment on peut donner deltaS sans ce calcul....

[invitee60af3c1]

donc deltaS n'est pas nul ?!
la question est calculer la valeur d'entropie créé par irreversibilité au cours du cycle.
Donc c'est bien Scrée a calculer non ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[pephy]

donc deltaS n'est pas nul ?!
la question est calculer la valeur d'entropie créé par irreversibilité au cours du cycle.
Donc c'est bien Scrée a calculer non ?

Je dirais oui,bien que cela ne me semble pas clair pour le gaz...
je pense qu'il faut faire un bilan entropique pour le système gaz + sources

[pephy]

la variation d'entropie du gaz doit être nulle puisque on intègre nCvdT/T de T1 à T2 puis de T2 à T1(calcul par un chemin réversible)
Par contre pour les 2 sources cela donne -nCv(T2-T1)/T2 dans un cas et -nCv(T1-T2)/T1 dans l'autre....

[invitee60af3c1]

oki jme debrouillerai avec ça, sinon pour la question 1 de la partie B a droite,
quelqu'un a une idee ?

Merci

[invite8915d466]

donc deltaS n'est pas nul ?!
la question est calculer la valeur d'entropie créé par irreversibilité au cours du cycle.
Donc c'est bien Scrée a calculer non ?

ta première idée est la bonne, delta S totale sur un cycle est FORCEMENT nulle, donc Scréée = - S echangée = -somme(Qi/Tex). Il faut donc que tu fasse la somme des -Q/Text echangées à chaque étape (pour un cycle réversible ça doit faire zéro). Ici ce n'est pas zéro parce que lors des échanges de chaleurs isochores la température extérieure n'est pas egale à à la température du système, d'ou irreversibilité thermique.

Pour une étape particulière du cycle, delta S n'est plus nul mais tu peux la calculer par une transformation réversible équivalente, et et faire ensuite (deltaS - Q/Text) pour avoir l'entropie créée.

pour le 1B exprime que dU et dS sont des fonctions d'état avec dQ = CvdT +ldV
dU = Cv dT +(l-p) dV et dS = Cv/TdT +l/TdV en égalant les dérivées croisées.

[invitee60af3c1]

pour la question en A/, que puis je repondre "a quel type d'irreversibilité entre en jeu ici ?"

Sinon pour la 1B, je trouve
(dCv/dV)t = (d(l-p)/dT)v= T(d²P/dT²)v

en faite c'est une relation de Clapeeyton et maxwell aussi. mais pour "le resultat pour les Gazs parfait" ?

Merci, vous m'aidez bcp !