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Abaque perte de charge



  1. #1
    sylvie1469

    Abaque perte de charge


    ------

    Bonjour,
    Je suis à la recherche d'abaque de perte de charge. Je dois résoudre un problème pour le boulot mais je ne comprends rien. J'ai une cana de 150mm de diamètre, de 2,2km de long et 3bar de pression sur le réseau. Je veux calculer le débit max de la cana. Je sais que çà dépend de la pression et des pertes de charges singulières mais je n'y arrive pas. Merci de m'aider

    -----

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  3. #2
    rlo

    Re : abaque perte de charge

    salut

    pour l'abaque de pertes de charge : Idel'cik (bon bouquin)
    pour le calcul du débit : Bernoulli généralisé

    sinon les pertes de charge classiques (coudes, variations de section, etc...) se trouvent la plupart du temps dans chaque cours d'hydraulique

    a+

  4. #3
    Polo.44

    Re : abaque perte de charge

    Salut Sylvie,

    voici comment procéder car mème si on trouve cela dans les bouquins quand on a pas l'habitude ....

    d'abord les formules :
    Perte de charges linéaires :
    dP=rho*((fLV²)/(2D))
    rho, masse volumique du fluide en kg/m3
    dP, perte de charges en Pa
    L, longueur en metre
    V, vitesse en m/s
    D, diametre int. en metre.
    f, coefficient de Colebrook, si régime laminaire (voire Nb Reynolds= alors = Re/64.

    Nombre de Reynolds :
    Re= (V*D)/v
    v, viscocité cinématique en m²/s

    Il faut d'abord que tu calcul la vitesse du fluide,
    suivant les regles de l'art chaque fluide à une vitesse maximale. Pour l'eau douce : 2m/s.
    Pour du fuel lourd :1.8m/.

    si ton fluide est de l'eau (V max = 2m/s), alors :
    V = déb/S
    S, surface en m²
    déb, débit volumique en m3/h
    2 = déb/0,017m²
    donc déb = 127m3/h

    Nb Reynolds (nb sans unité) :
    viscosité cinématique de l'eau à 20° : 1,004718E-6 m²/s
    Re = (2*0,15)/1,004718E-6 = 298 591
    donc régime turbulent

    Il te faut aussi connaitre la matiere de ton tuyau (fonte, acier, ...) pour avoir la rugosité abcolue.
    pour de l'acier : 0,045mm < x < 0,09mm.
    ensuite il faut diviser cette Rug abs par le Diametre int pour obtenir la Rug Relative, donc :
    RugRel = 0,09/150 = 0,0006mm.
    Avec cette valeur, tu cherche maintenant le coefficient de Colebrook (avec des tableaux, tu en trouve facilement sur internet).
    Coeff Colebrook : 0,0145230207371809.

    maintenant la formule finale :
    dP=rho*((fLV²)/(2D))
    =1000*((0,0145230207371809*220 0*2²)/(2*0,150))=
    426000Pa ou 4,26 bar.

    comme on peut le voir, ici la perte de charge est trop grande, il faut donc diminuer la vitesse ou le débit, ce qui revient au mème.
    pour 1,5m/s et donc 95m3/h
    je trouve dP = 2,37 bar
    Vu que tu as une tres longue distance, reserve toi 0,8b mini en cas de prob sur la ligne.
    Donc il faudrait que tu ais 2,2 bar de perte de charges ce qui donne débit de 91,5m3/h et 1,44m/s.

    Ces formule ne sont valables que pour les tuyauteries droites et sans accidents (vannes, coudes, té ...).
    Au cas ou tu aurais des vannes et autres accessoires, tu peux trouver des tables qui te permetteront de transformer des coudes en longueur droites équivalentes de tuyauterie, pareil pour les vannes ....

    Voila j'espere t'avoir plus aidé qu'embrouillé, mais si cela n'est pas tres clair n'hésite pas à me contacter.

    A+

  5. #4
    sylvie1469

    Re : abaque perte de charge

    Merci beaucoup. J'avais les formules mais c'est vrai que ce n'est pas facile à appliquer pour la première fois.
    Juste 2 precisions:
    - j'ai trouvé une courbe correspodant à colebrook. Mais quand je fait Re=298 591 et RugRel=0,0006, je trouve Coef=0,0175. Je pense que je ne sais pas lire la courbe. Comment il faut faire?
    - dans mon cas, c'est une cana d'eau potable en fonte (ancien), il faut que je prenne la rugosité égale à 1,5?

    Je te remercie encore. Tu m'as bien fait avancé

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Polo.44

    Re : abaque perte de charge

    pas facile ce coeff de Colebrook,
    perso je ne le lis pas sur un abaque, il est calculé sous excell tout seul.
    pour reprendre :
    vit : 1,44m/s
    diam int : 150mm
    viscosité cinématique : 1,005 cSt
    Donc Reynolds = 214 730
    et Rugo abs : 1,5 (prendre 1,5 pour une cana fonte usagée) ce qui fait Rugo relat : 0,01 et un coeff de Colebrook en régime turbulent de : 0,01596.
    et une perte de charge linéaire de 2,42 b.

    a+
    Un con qui marche ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

  8. #6
    Tbourri

    Re : abaque perte de charge - Logiciel ?

    Bonjour,
    je fais suite à cette discussion:
    Existe t'il des logiciels gratuits (open source si possible ) qui calculent les pertes de charges dans un réseau.

    Merci

    Tibo

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  10. #7
    Polo.44

    Re : abaque perte de charge

    Bonjour,

    je ne sais pas si il existe de log. gratuit de pertes de charge, mais vue que chaque calcul de pertes de charge est spécifique au circuit, il sera difficile de trouver un log gratuit car il sera tres complex. Il y a bien Flowmaster mais il n'est pas gratuit.
    Pour tout calcul de perte de charge il faut décomposer le circuit et cela on ne le sait/apprend qu'avec l'experience.

    a+
    Un con qui marche ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

  11. #8
    david 61

    Re : abaque perte de charge

    salut sylvie, je vais essayer de t'envoyer un abaque de pertes de charges relativement simple, j'éspère qu'il sera suffisant. au fait, tu n'aurai pas fait des études au robillard toi ???, si c'est le cas, tu me connais bien !

  12. #9
    acersonic

    Re : abaque perte de charge

    bonjour

    Un ouvrage comme "Le calcul des pertes de charge" de André BOUSSICAUD
    fourmille d'abaques pour les fluides et gaz.
    Lors de sa première édition il été vendu avec un petit logiciel qui fonctionnait sous environnement DOS.
    Sinon des logiciels comme Aquaxion ou Réseauxion font cela très bien, ils ne
    sont pas gratuits mais très abordables, voici l'adresse où les trouver http://www.climandsoft.com/accueil.html

  13. #10
    cristina A

    Re : abaque perte de charge

    Bonjour,

    Je m'appele CRistina; je suis également à la recherche des abaques pour le calcul des pertes de charges singulières. Est-ce que quelqu'un pourrait m'en faire parvenir un? MERCI

  14. #11
    cristina A

    Re : abaque perte de charge

    Bonjour,

    Je m'appele Cristina; je suis aussi à la recherche des abaques pour le calcul de eprtes de charges singulières. Est-ce que quelq'un pourrait m'en envoyer un? MERCI

  15. #12
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : abaque perte de charge

    Bonjour,

    Comme le dit Rlo le Memento des pertes de charge de I.E. IDEL'CIK est excellent, même qu'il soit traduit du Russe dans les années 1960, heureusement que la physique n'est pas comme l'informatique, quel change toutes les semaines.


    Pour aider ceux qui veulent reprendre la belle démonstration de Polo.44, avec des tuyaux en fonte, je joins les infos à ce sujet, ainsi que deux sites forts intéressants.

    Memento des pertes de charge
    I.E. IDEL'CIK
    Traduit du Russe par Madame M.Meury
    Édition Eyrolles
    Collection du centre de recherche et d'essais de Chatou
    (Semble épuisé pour le moment)

    Cristina A, (je suis aussi à la recherche des abaques pour le calcul de pertes de charges singulières), de quel genre ?


    http://www.meca.ucl.ac.be/bepita/mat..._industrie.pdf
    http://www.aero.polimi.it/~baron/bac...12-RETI-01.pdf

    Cordialement
    Jaunin__
    Fichiers attachés Fichiers attachés

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  17. #13
    meca59

    Re : Abaque perte de charge

    Bonjour,

    J'ai bien aimé la dernière réponse. Assez documentée.
    Je me suis fais un petit fichier excell pour le calcul de ce genre de chose.
    Pour les liquides, c'est assez simple.
    Je le jipperai demain et je le mettrai en pièce jointe.

    Salut.

  18. #14
    Ciscoo

    Re : abaque perte de charge

    Bonjour à tous

    En ce début d'année, un tout petit peu de "philosophie"...

    Citation Envoyé par Polo.44 Voir le message
    Bonjour,

    un con qui marche ira toujours plus loin que deux intellectuels assis

    a+
    Oui, mais pour aller où ?

    Bonsoir
    Cisco66

  19. #15
    meca59

    Smile Re : Abaque perte de charge

    Bonjour,

    Ci-joint le fichier Excell que j'ai fait pour m'aider à calculer les pertes charges dans un réseau de tuyauteries.
    Il est valable pour les liquides. Pour les gaz, la façon de prendre en compte les accesoires est différente.
    De plus, quand j'ai voulu l'utiliser pour les gaz, j'ai toujours trouvé des écarts faibles( entre 10 et 20%) entre les valeurs de perte charge par metre calculées et celles que j'ai pu trouver dans divers abaques qui elles non plus ne donnent pas toujours rigoureusement les mêmes valeurs.

    j'ai posé sur le forum, une question propre à la ventilation, mais je n'ai pas encore trouvé un spécialiste. Je cherche à dimensionner des buses d'aspirateur.
    Si quelcun se sent de taille, merci.

    A+
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  20. #16
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Abaque perte de charge

    Bonjour, Meca59,
    Pourriez-vous nous en dire plus sur le post, dimensionner des buses d'aspirateur, son nom.
    Pour le fichier attaché Excel, on ne peut pas l'ouvrir, fichier endommagé ou pas valide.
    Salutations.
    Jaunin__

  21. #17
    meca59

    Re : Abaque perte de charge

    Bonjour,

    J'espère que cette fois, le fichier s'ouvrira correctement.

    Concernant ma question sur les buses d'aspiration, j'ai eu plusieurs fois le même type de problème. Je cherche à capter localement une polution(fumées ou odeurs) par exemple sur un poste de travail. Prenons un robot de soudure,avec chargement et déchargement manuel. Je cherche à capter les fumées. Cependant, pour des raisons d'implantation, je ne peux pas mettre une hotte ou une buse au dessus de la zone soudée, je ne peux pas dépasser le plan de travail. De plus, je dois être éloingnée d'au moins 400 à 500mm de la zone afin de permettre la mise en place des pièces. Donc la buse que je pense mettre sera éloingnée. Je cherche à dimensionner cette buse.
    J'ai utilisée les formules de Dalavalle pour les hottes et les buses ouvertes.
    Je cherche quelque chose d'équivalent pour les buses étroites.
    Là, je cherche à limiter le débit necessaire en augmentant la depression. un peu comme on le fait localement avec un aspirateur en prenant une buse étroite.

    A+
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  22. #18
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Abaque perte de charge

    Bonsoir, Meca59,

    Pour le fichier attaché Excel, je ne sais pas si cela vient de moi, mais je ne peux toujours pas l'ouvrir, voir image.
    Désolé.
    Jaunin__
    Fichiers attachés Fichiers attachés

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  24. #19
    meca59

    Re : Abaque perte de charge

    Bonjour,

    Je ne sais pas pour quelle raison ça ne marche pas.
    J'ai converti mon fichier au format zip.
    puis je le mets en pièce jointe.
    Je fais répondre, dans la fenetre gestion des pièces jointes du forum, j'indentique le chemin, uplaoder, et quand je ferme la fenetre, mon fichier apparait bien en pièce jointe.
    mais quand j'essaye de l'ouvrir en le récupérant sur le forum ça ne marche pas. J'essaye en desactivant mon firewall

    Dernier essai, a moins que quelcun ait une idée.

    Pour mon problème d'aspiartion, on trouve en faisant une recherche avec google, "precis d'aspiration Dalla-valle", un site trés interessant, mais pour les buses larges seulement.

    A+
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  25. #20
    invite19431173

    Re : Abaque perte de charge

    Pièce jointe validée.

    Perso, j'arrive à la lire, mais c'est vrai qu'Excel me prévient que les macro blablabla danger...

    Je ne sais pas s'il y a un rapport.

  26. #21
    cristina A

    Re : Abaque perte de charge

    Moi aussi, Je ne peux pas l'ouvrir. Merci de l'envoyer à nouveau !!

    Merci pour toutes vos informations

  27. #22
    obi76
    Modérateur*

    Re : Abaque perte de charge

    étant sous openoffice (tout le monde n'as pas le luxe de pouvoir se payer windows + office) je ne peux pas la lire (sauf si j'active les plugin de macros pour excel mais je n'ai pas que ça à faire ).

    Cordialement
    Dernière modification par benjy_star ; 07/01/2008 à 15h12.

  28. #23
    invite19431173

    Re : Abaque perte de charge

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    étant sous openoffice (tout le monde n'as pas le luxe de pouvoir se payer windows + office)
    J'ai modifié. Merci de faire attention la prochaine fois.

    Pour la modération.

  29. #24
    meca59

    Re : Abaque perte de charge

    Bonjour,

    Je suis content que la pièce jointe fonctionne.
    pour répondre à la question "Perso, j'arrive à la lire, mais c'est vrai qu'Excel me prévient que les macro blablabla danger..."

    effectivement,avant d'ouvrir le fichier. Quand on demarre Excell,et les menus déroulants, outil, securité, il faut selectionner l'option activer les macro. Sinon Excell ne lance pas la calcul quand on clique sur les boutons prévus à cet effet.
    Les macros de ce fichiers ne posent pas de problèmes particuliers.

    Il faut effectivement trouver un ordi avec Excell. Dans l'éducation nationale, ce ne doit pas être bien difficile, dans l'industrie c'est courrant.

    A+

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  31. #25
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Abaque perte de charge

    Bonjour, meca59,
    Désolé, mais je n'arrive toujours pas à déziper votre fichier, j'ai bien essayé, mais voilà l'info que j'obtiens.

    ! G:\SCANNE_GRAPH_THERMO\rebuilt .perte.zip: Echec CRC dans pertes-charge-cas général.XLS. Le fichier est corrompu

    Pas souci ce n'est pas grave.
    Salutations.
    Jaunin__

  32. #26
    meca59

    Re : Abaque perte de charge

    Bonjour,

    Comme l'a dit Benjy, la pièce jointe fonctionne.
    J'ai telechargé 7zip (en francais) et j'ai decompressé la dernière pièce jointe "perte"
    je recupère bien mon fichier " pertes charge cas general", sans aucun problème (pas de message bizarre, rien).
    Les mystères de l'informatique sont impénétrables.
    Si vous avez une autre idée, un autre moyen, pour transférer ce fichier, je suis preneur.

    A+

  33. #27
    nahla21

    Re : Abaque perte de charge

    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    Bonsoir, Meca59,

    Pour le fichier attaché Excel, je ne sais pas si cela vient de moi, mais je ne peux toujours pas l'ouvrir, voir image.
    Désolé.
    Jaunin__
    bonjour
    svp, est ce qu'il y a quelqu'un qui peut me donner le diagramme de Moddy en format PDF
    Nahla21

  34. #28
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Abaque perte de charge

    Bonjour,
    Voici déjà quelques sites avec le diagramme de Moody et en plus des démonstrations très bien faites.
    Lancer vous sur le web vous allez en trouver d'autres.
    Amicalement.
    Jaunin__


    http://ctndrameweb.ctn.etsmtl.ca/ING135/moody/index.htm
    http://web.gci.ulaval.ca/professeurs...s/SH_Chap2.pdf
    http://www.sciences.univ-nantes.fr/p...mat/tp-no2.htm
    http://www.cours.polymtl.ca/mec2200/ch7.pdf
    http://ead.univ-angers.fr/~chaussed/..._mecaflu_5.pdf

  35. #29
    FC05

    Re : Abaque perte de charge

    Page 7 du sujet, il y a un diagramme qui permet de calculer la longueur équivalente d'une singularité.
    Il suffit de tracer un trait entre la singularité (à gauche) et le diamètre (à droite) et de lire au milieu la longueur de tuyau à rajouter.

    http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/...yschim2001.PDF
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  36. #30
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Abaque perte de charge

    Re Bonjour,
    Voici encore quelque page sur les pertes de charges à rajouter à mon poste#12, ne sachant pas pour quel type de rugosité de conduite il s'agit.
    Salutations.
    Jaunin__
    Fichiers attachés Fichiers attachés

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