Planètes sur Alpha du Centaure?

[phys4]

Bonjour à tous,



On a été surpris que les systèmes détectés soient "exotiques". Cela semble normale compte tenu de la méthode utilisées. Les grosses planètes seront plus facilement détectées que les petites. Mais surtout, les planètes tournant rapidement autour de leur soleil auront une probabilité beaucoup plus grande d'être détectée.

En effet, je me demande, sur un an, pour quelle durée la terre se trouve précisément entre le soleil et un observateur situé sur proxima par exemple ? Et quel peut être la baisse de luminosité associée ?

Pour la question simple du passage de la Terre devant le Soleil, la Terre se déplaçant à quelques 100 000 km/h il faudra environ dix heures pour le passege de la terre, vu d'un point très loin du système solaire.
Maitenant, il faut remarquer que cela vaut seulement pour des systèmes strouvant dans le plan de l'écliptique, ce qui n'est pas le cas pour Alpha du Centaure. La baisse de luminosité serait seulement de 1/10000.

Cela me semble en deça des nos possibilités actuelles. il ne faut donc pas s'étonner de n'avoir pas encore trouver de planètes semblables à la notre.

Enfin pour l'ensemble des remarques sur ce système propre, il suffir de suivre Vador59 pour se rendre compte que Alpha centaure appartient à un système multiple complexe et qu'il est peu probable d'y trouver une orbite planétaire stable. Ce n'est pas un bon candidat pour une recherche d'exoplanète.
-----

[zepliner]

Merci pour la réponse.

Quand bien même nous aurions la sensibilité suffisante, il faudrait observer une étoile (ou groupe d'étoile), pendant 1 an, 1 mesure à intervalle régulier de moins de 10 h, pour être sur d'observer le passage d'une planète similaire à la terre...

Rien que ca me semble déjà complexe...

[phys4]

En effet, c'est bien pour cela que les exoplanètes trouvées sont bien plus grosses que la Terre, et tournent nettement plus vite, en plus la zone d'espace doù l'éclipse est visible est nettement plus grande.
La probabilité d'être placé de manière à observer le passage de la Terre devant le Soleil est seulement de 1/200.

Pour le système solaire, il est nettement plus facile de détecter Jupiter, donc un observateur extérieur concluera qu'autour du Soleil, il existe une géante gazeuse inhabitable.

[invitee9c77588]

même avec une sonde, avec les moyens techniques et financiers actuels, il faudrait 40 000 ans pour pouvoir survoler le système......

je craint que ce soit bien plus lol l'objet le plus rapide créer par l'homme pour le voyage spacial est à 17km/s donc pour atteindre proxima c'est 75.000 ans

Mantenant,il y a des théories qui sont lancer comme le moteur à matière noir ,le but consiste à aspirer à l'avant d'un vaisseaux la matière noir qui est devant lui et de la stocker dans un reservoir à l'arrière,on presume que cette matière noir serais composer de neutralinos qui aurais la particularité de s'annihiler mutuellement lorsqu'ils sont en contact mais cette théorie à sont point faible car il faudrais un matériaux spéciale pour le dit reservoir chose que nous ne possedons pas..
Il y a meme des théories avec les trous noir ect..

Un jour on y viendras... si on arrive deja à faire 10.000 km/s sa seras un bien grand pas lol

[invited3c9d7cd]

Bonjour a tous.

Il me semble que l'on a déjà découvert des exoplanètes semblables à la Terre.

Gliese 581 e" fait environ deux fois la masse de notre planète et tourne autour d’une étoile dans la constellation de la Balance. Il lui faut environ 3,15 jours pour une révolution complète autour de son soleil.
Et elle se situe dans la zone habitable du système.

http://www.maxisciences.com/explan%E...e_art1736.html

[bintang]

... Il me semble que l'on a déjà découvert des exoplanètes semblables à la Terre. Gliese 581 e" fait environ deux fois la masse de notre planète et tourne autour d’une étoile dans la constellation de la Balance. Il lui faut environ 3,15 jours pour une révolution complète autour de son soleil. Et elle se situe dans la zone habitable du système.
http://www.maxisciences.com/explan%E...e_art1736.html

Bonjour,

Il n'est pas dit dans l'article que Glièse e est en zone habitable. Les exoplanètes de ce système qui seraient en zone habitable sont plutot :
- Gliese c (>5 Mt) qui orbite à 0,07 UA en 13 jours.
- ou Gliese d (8 Mt) qui orbite à 0,25 UA en 66 jours.

Une 'Super Terre' de 8 Masses terrestres ça commence à faire beaucoup. Il faut avoir en tête qu'une planète gazeuse comme Uranus par exemple ne fait que 14,6 Mt.

De plus, il faut faire attention aux valeurs de masse des exoplanètes détectées par la méthode des vitesses radiales . Elles sont souvent exprimées en 'M sin i' , c'est à dire une valeur de masse optimiste, pouvant prendre une valeur réelle bien supérieure en fonction de l'inclinaison du plan de l'ecliptique du système planétaire lorsque celle ci n'a pas encore pu etre estimée.

Cela dit, avec une étoile distante de 20 al, on peut supposer que la valeur du 'sin i' est assez précisément connue.

Bintang

[invited3c9d7cd]

Autant pour moi, j'avais mal vu.

Par contre j'avais pas fait le rapprochement entre la masse des exoplanètes et celle de Uranus.C'est vrai que dans ce cas 8 Mt sa fait beaucoup

[bintang]

Autant pour moi, j'avais mal vu.
Par contre j'avais pas fait le rapprochement entre la masse des exoplanètes et celle de Uranus.C'est vrai que dans ce cas 8 Mt sa fait beaucoup

Je trouve justement que les publications d’articles de vulgarisation (et même parfois de chercheurs) forcent abusivement le trait, avec des 'Super Terres' de 10 à 12 Mt , la masse ou de la taille de planètes gazeuses, avec des valeurs de masses qui sont en fait des valeurs de 'M sin i' en hypothèse très basse, avec des limites supérieures de masses (mesurées en Mj - Masses de Jupiter) qui sont plus proches de la naine brune que de l'exoplanète.

Genre : on a enfin trouvé une Terre ‘Corot exo 7b’ .. sauf qu’il y règne une T° de 1000° à 1500° à la surface. Au minimum le CNRS et le CNES auraient pu annoncer une ‘Venus’ et non une ‘Terre’ !

Juste pour animer le débat !

Bintang

[invitebfbf7ceb]

Salut,

Avec les moyens de grossissement actuels, ne peut-on pas regarder avec précision ces planètes afin de voir ce qui s'y passe et si on ne détecte pas une forme de vie ?

[invite7af3fa3c]

Avec les moyens de grossissement actuels, ne peut-on pas regarder avec précision ces planètes afin de voir ce qui s'y passe et si on ne détecte pas une forme de vie ?

Non. On a pu photographier quelques exoplanètes, mais la précision est tellement faible qu'on ne peut distinguer de détails. Nous arrivons aux limites de capacité des instruments optiques, et les perturbations de notre atmosphère nuiront toujours à la précision des images. Les interféromètres spatiaux nous apporteront un peu plus de finesse dans le détail.

Voici ce que j'ai pu trouver sur le web :







Pour cette dernière photo, on n'est pas encore certains qu'il s'agisse d'une exoplanète.

[invitebfbf7ceb]

Nous arrivons aux limites de capacité des instruments optiques, et les perturbations de notre atmosphère nuiront toujours à la précision des images.

Le téléscope Hubble, situé hors de l'atmosphère, n'était-il pas censé gommer ces difficultés ? Il n'aura servi à rien ?

[bintang]

Le téléscope Hubble, situé hors de l'atmosphère, n'était-il pas censé gommer ces difficultés ? Il n'aura servi à rien ?

Bonsoir Futura,

Une image dans le visible a l'inconvénient d'avoir un écart de magnitude très important entre l'étoile et son exoplanète. l'exoplanète est alors quasiment invisible, masquée par l'éclat de l'étoile.

Dans l'exemple de 2M1207 la planète est loin de son étoile, l'étoile est peu lumineuse (naine brune), et l'exoplanète en formation est très chaude. C'est un cas très favorable pour imager.

L'imagerie Infra Rouge permet de réduire l'ecart de magnitude entre l'exoplanète et son étoile. Ce n'est pas le domaine d'imagerie d'Hubble.

L'autre facon d'obtenir des informations est la spectroscopie, identifier des raies de l'ozone , signature de l'oxygène ...

Bintang

[phys4]

La remarquable image de Fomalhaut a précisement été prise par Hubble.
Une telle photo serait impossible pour un télescope terrestre: la diffusion aux petite angles sest produite par d'infimes fluctuations de phase dans le mileu traversé, elle rend impossible la vision d'une source faible au voisinage d'une étoile beaucoup plus brillante. Il faut donc, un poli au niveau moléculaire de l'instrument utilisé.
Le systèle de Fomalhaut est interessant car il pourrait contenir un ensemble de planètes. Une planète de la taille de la Terre dans la zone habitable devrait être A 4 UA seulement de son étoile soit 30 fois plus près que l'objet visible sur la photo. Les performances de Hubble sont donc encore insuffisantes pour cela.