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Extra science , question sur perception de couleurs



  1. #1
    Egbert24

    Question Extra science , question sur perception de couleurs


    ------

    Bonjour,

    Dans notre monde ,nous les humains ,percevons que 5 couleurs primaire qu'on va appeler les couleurs de bases :
    blanc,noir,rouge,jaune,bleu. OK.

    Je voudrais savoir si pourrais exister dans les mondes parallèles lointains voir déconnectés à la notre,
    des entités voyant (percevant)des couleurs de base (des centaines ou milliers ou plus au lieu de 5)
    totalement inexistant dans notre monde mais existent dans la leurs ??

    Merci

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Paraboloide_Hyperbolique

    Re : Extra science , question sur perception de couleurs

    Bonjour,

    Pas la peine de spéculer sur d'autres mondes pour trouver des êtres ayant une perception différente des couleurs. Par exemple le chien et le chat n'ont pas de cônes correspondants au nôtres pour le rouge. Ils ne perçoivent donc pas cette couleur. Par contre, les abeilles perçoivent l'ultra-violet proche, tandis la crevette mante perçoit douze couleurs (en plus de la polarisation de la lumière)*. Il est à noter aussi que la plupart des requins perçoivent également le (faible) champ électrique émises par leurs proies grâces aux ampoules de Lorenzini**, tandis que certains serpents perçoivent l'infra-rouge***.

    *https://www.pourlascience.fr/util/ch...ante-11831.php
    **https://fr.wikipedia.org/wiki/Ampoules_de_Lorenzini
    ***https://www.pourlascience.fr/sd/biol...oies-10528.php

    A noter que l'expression "couleur inexistante" ne fait pas vraiment sens en physique. La couleur en soit n'existe pas, puisqu'il s'agit de perception: les cellules photo-réceptrices sont sensibles à une certaine gamme de longueur d'ondes (gamme qui peut varier suivant l'intensité lumineuse) et renvoient un signal nerveux qui est interprété par le cerveau comme étant une couleur. En physique, on préfère donc parler de spectre, c'est-à-dire de l'intensité d'un rayonnement en fonction de la longueur d'onde considérée.

    Il faut aussi noter que la désignation des couleurs est également culturelle. Par exemple les inuits n'ont pas beaucoup (ou pas du tout) de mots pour désigner les couleurs comme rose, mauve. Par contre ils en ont plusieurs pour désigner les différentes nuances de blanc.

    Donc pour d'hypothétiques extra-terrestres dotés d'un sens de la vision, ceux-ci percevraient très probablement leur environnement avec leurs propres couleurs (en fonction de leurs photorécepteurs) et les nommeraient en fonction de leur culture. Par contre la lumière qui baignerait leur planète serait du même type qu'ici. Seul leur spectre pourrait différer du nôtre; cela dépend du type d'étoile autour de laquelle orbiterait leur planète.

    Deuxième note: il est discutable de catégoriser le blanc et le noir comme étant des couleurs (cela dépend du contexte je suppose). En physique, le noir est l'absence de rayonnement électromagnétique dans un intervalle de fréquences donné.

  4. #3
    saint.112

    Re : Extra science , question sur perception de couleurs

    Citation Envoyé par Egbert24 Voir le message
    Dans notre monde ,nous les humains ,percevons que 5 couleurs primaire qu'on va appeler les couleurs de bases :
    blanc,noir,rouge,jaune,bleu. OK.
    Erreur, les humains sont trichromates, rouge, vert, bleu, d’où le fait que la photographie et la vidéo numériques et argentiques a toujours été en trichromie.
    Une grande partie des mammifères est dichromates : bovidés, carnivores, etc., donc daltoniens.
    Beaucoup d’insectes comme les abeilles sont trichromates avec un spectre décalé vers l’ultraviolet. Elles ne voient donc pas le rouge, d’où le fait qu’il n’y a pas de fleurs pollinisées par les insectes d’un rouge pur. Par contre certaines fleurs ont des composantes ultraviolettes que nous ne voyons pas.
    Beaucoup d’insectes perçoivent la polarisation de la lumière, ce qui leur permet de s’orienter.
    La plupart des oiseaux sont tetrachromates avec un spectre d’étendant du rouge à l’UV, donc plus étendu que le nôtre et que celui des insectes. Leur vision des couleurs est bien plus performante que la nôtre. Certains oiseaux seraient même pentachromates mais toujours sur le même spectre. Ce qui fait que beaucoup de fleurs pollinisées par les colibris sont d’un rouge-orangé qui est la couleur qu’ils perçoivent le mieux. Certains oiseaux semblent ne pas présenter de différences entre les sexes mais ont des motifs ultra-violets parfaitement perceptibles pour eux.
    Il y a deux raisons au fait que toutes ces visions sont limitées au spectre qui va grosso-modo du rouge à l’UV proche :
    • Ça correspond au maximum du spectre d’émission du soleil (rayonnement de corps noir à ~6000K).
    • Comme par un fait exprès ça correspond aussi à une des fenêtres de transparence de l’atmosphère qui d’un côté devient opaque dans les UV proches et au-delà et qui de l’autre côté perd rapidement de sa transparence dans les IR.
    Donc nous avons une vision assez bonne mais pas excellente.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  5. #4
    champetre

    Re : Extra science , question sur perception de couleurs

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Egbert24
    Dans notre monde ,nous les humains ,percevons que 5 couleurs primaire qu'on va appeler les couleurs de bases :
    blanc,noir,rouge,jaune,bleu. OK.
    Ce ne sont pas des "couleurs" primaires.

    Le blanc est le mélange de toutes les couleurs,
    le noir est l'absence de couleurs.

    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 22/05/2020 à 14h58. Motif: balise

  6. #5
    Egbert24

    Re : Extra science , question sur perception de couleurs

    Lut.
    Ok merci.
    Je ne savais pas trop tous cela.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Egbert24

    Re : Extra science , question sur perception de couleurs

    J'aurais encore une question à ce sujet : les couleurs n'existent pas dans notre monde , c'est la retine et le cerveau qui voit les couleurs. OK!
    Mais comment est définit la composante Rouge,Bleu etc ainsi les autre couleurs primaires ?
    C'est définit quelque part ;
    Est ce une propriété physique qui définit complétement la couleur primaire ?
    Est ce le cerveau qui définit complétement la couleur primaire ?
    On dit que la crevette mangue perçoit 12 couleurs , mais 12 couleurs primaires ou secondaire ?

    Est ce la rétine ?

  9. Publicité
  10. #7
    pm42

    Re : Extra science , question sur perception de couleurs

    Citation Envoyé par Egbert24 Voir le message
    Mais comment est définit la composante Rouge,Bleu etc ainsi les autre couleurs primaires ?
    On ne définit pas cela. On a d'un coté des valeurs moyennes de perception humaines obtenues en mesurant un grand nombre de personnes.
    Avec cela, on définit des modèles et des espaces de couleur.
    Voir par exemple : http://modele-cie-1931.blogspot.com

    En gros, il n'y a pas de "rouge" en soi mais de nombreuses nuances.

    Citation Envoyé par Egbert24 Voir le message
    Est ce une propriété physique qui définit complétement la couleur primaire ?
    Comme déjà dit, la valeur moyenne des batonnets de l'oeil mais même cela est plus compliqué :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/CIE_RGB

    Citation Envoyé par Egbert24 Voir le message
    On dit que la crevette mangue perçoit 12 couleurs , mais 12 couleurs primaires ou secondaire ?
    Si elle a 12 types de cellules sensibles, ce serait 12 couleurs primaires.

  11. #8
    saint.112

    Re : Extra science , question sur perception de couleurs

    Comme pour toutes les perceptions sensorielles il ne faut pas confondre la sensation avec le phénomène qui l’a engendrée. Ce que nous appelons couleur représente en effet l’image construite par le cerveau à partir du signal que lui envoient les photorécepteurs de la rétine spécialisés dans les couleurs, les cônes. Il y en a de trois types, spécialisés chacun dans une des couleurs primaire. C’est un phénomène physiologique déterministe. La subjectivité y a une part très réduite. Le phénomène physique à l’origine est le rayonnement électromagnétique qui lui-même n’a évidemment pas de couleurs mais des fréquences. La lumière du soleil est un continuum de fréquences selon la courbe d’émission du corps noir, ce que l’on voit très bien dans les arcs en ciel. Les différentes couleurs ont été définies un peu arbitrairement mais il y a aussi un continuum.
    Donc ce que nous voyons est basé sur une chaine causale de phénomènes physiques et est évidemment très dépendant des plages de sensibilité de nos cônes. Ils ne sont pas très bien répartis dans le spectre visible qui va de 400 à 700 nm. Naturellement le cortex visuel, fort compliqué, est organisé en fonction du type de signal qu’il reçoit de la rétine.
    Les oiseaux ont un spectre visible plus étendu dans l’UV proche avec 4 types de cônes et qui sont bien mieux répartis sur le spectre. Leur vision est donc beaucoup plus fine que la nôtre. Et je ne parle pas des oiseaux pentachromates. Quelle vision il doivent avoir*!
    Il y a longtemps eu un débat sur la part subjective et la part objective de la perception des couleurs. Moi qui suis daltonien avec un déficit en cônes rouges, étant donc dichromate et demi, ayant ainsi une vision dégradée des couleurs, je peux témoigner, d’après les conversations des personnes qui ont une vision normale, qu’il y a toujours chez elles un parfait consensus sur la perception des couleurs. Et tout le monde est d’accord pour me corriger quand je m’aventure à parler de couleurs et que je dis essentiellement des conneries. Si subjectivité il y a c’est sur les gout en matière de couleurs, pas sur leur identification.
    La place laissée vacante dans mes rétines par le déficit de cônes rouges est occupée par des bâtonnets en surnombre. J’ai donc une meilleure vision nocturne que les autres.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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