Le cycle des quintes en musique

[ornithology]

Bonjour,
certains d'entre vous (des fondus de jazz?) connaissent le cycle des quintes.
.
a chacun des 7 points sur 12 correspondant au touches blanches,
on peut associer un accord de 4 triades:
fa la do mi pour fa
do mi sol si pour do
sol si ré fa pour sol
ré fa la do pour la
etc
on y voit une logique. chaque accord a deux notes en commun
avec la ligne du dessus et les deux autres avec la ligne du
dessous
je me demande s'il existe un algorithme générant tous les accords
a partir de (do mi sol si) pour associer un accord pour chaque
point du cycle et qui retombe sur (do mi sol si) apres avoir fait
un tour complet
amis musiciens, matheux programmeurs des idées?
-----

[umfred]

ton lien vers le cycle des quintes ne fonctionne pas (ton CTRl+V a mal marché )
mais ça ne me semble pas très compliqué, vu qu'on passe une note sur 2 : do [ré] mi [fa] sol [la] si
donc c'est une boucle sur le tableau des 7 notes, en prenant une note sur 2, 4 fois par accord

[ornithology]

je remets un lien
mon probleme est de faire un tour entier sur les 12 notes pas uniquement sur les touches blanches
et de revenir au point de départ avec un seul meme algoriithme.

[umfred]

si tu sais les triades des autres autres touches, ça reste le même principe

[A voir en vidéo sur Futura]

[Henrix]

ça dépend en quoi tu le veux
En "piano roll", en mode "clavier", en mode partition, en mode texte, avec ou sans le son (en: ".wav" ou en: ".mid" ...autre?
(Le: ".wav" c'est plus long à faire car il faut le faire en: ".mid" dans un séquenceur puis le convertir)

[ornithology]

je veux un algorithme rien d'autre avec de if then else etc pas du son ou des images.
ceci dit prendre une note sur deux ca va pour les notes de la gamme de do:
apres do on passe le ré et on arrive a mi.
pour un la on passe le si et on prend le do
il suffit de regarder les touches blanches
mais pour do mi on a une triade majeure (deux touches noires entre do et mi
et pour la do une triade mineure (une seule touche noire entre la et do
Alors si on commence sur une touche noire (un mi bémol par exemple) quelle est la note suivanre
le ré bémol ou le ré?

[Henrix]

Cite: "je veux un algorithme rien d'autre"
Un algo et rien d'autre ça ne fait rien et ça ne sert à rien, vu que c'est une abstraction.
Il va falloir dire dans quel langage tu le veux ton algo
Sinon, ça peut être du pseudo-code
En espérant que quelqu'un veuille bien se pencher sur le problème.

Edit: Et comme il faut bien une "matière" (de la donnée) à traiter.
Il va falloir savoir si tu veux traiter des fréquences, des données Midi, des noms de notes ou ...autre

[Henrix]

Un algo en pseudo-code pour des noms de notes naturelles:
a$ est une chaine-->"Do Re Mi Fa ...ect (2 gammes pour aller pêcher les notes hors game)"
- Entrer un nom de note--->e$
- Pour x=1 to longueur de chaine
- Si mot$ (a$,x)=e$ alors
Stocker x dans index (une variable)
- Fin si
- Afficher (pour que l'algo fasse quelque chose de concret)
mot$(a$,index)+" "+mot$(a$,index +2)+" "+mot$(a$,index +4)+" "+mot$(a$,index +6)
Et pareil pour' les dièzes
Si tu veux mélanger les naturelles et les dèzes c'est plus compliqué

[umfred]

il veut juste générer la liste des noms de notes pour chaque accord.

[Henrix]

En fait, pour les diezes il faut juste modifier la chaine de référence:
"do# re# mi fa fa# sol sol# la la# si do...ect"
Et utiliser le même algo

[MissJenny]

a chacun des 7 points sur 12 correspondant au touches blanches,
on peut associer un accord de 4 triades:
fa la do mi pour fa

ça c'est une tétrade. Et souvent on prend la septième mineure (Mib ici)

[ornithology]

je veux associer une tétrade a chaque point du cycle
pour 3 des notes c'est évident par exemple si on part de fa (fa la do mi)
on sait que la tétrade suivant va avoir si bémol comme premiere note (on suit le cycle)
et se terminer par fa la (le 1 3 précédent devient le 5 7 du suivant)
on a donc (si bémol, ?, fa,la)
le probleme est toujours le meme choisir la meme regle pour trouver le ?
(sans bien sur faire référence aux touches blanches)
ceci dit je ne sais pas si cet algo existe....

[Henrix]

Dans ton premier msg tu parles en tons (do mi sol si pour do)
Dans ton dernier tu parles en demi-tons (on sait que la tétrade suivant va avoir si bémol comme premiere note)
Il faut choisir tons ou demis-tons.

[Henrix]

Pourquoi tons ou demis-tons:
Parce que dans le "do mi sol si" de ton premier msg, s'il y bien 4 demis-tons entre le do et le mi, et entre le sol et le si;
il n'y en a que 3 entre le mi et le sol , ce qui est une quarte raccourcie en tierce.
D'où l'intérêt de ne parler qu'en demis-tons

[umfred]

sur le site il est question 3 tons et 1/2 (si on parcours les liens suivants)

[ornithology]

Pourquoi tons ou demis-tons:
Parce que dans le "do mi sol si" de ton premier msg, s'il y bien 4 demis-tons entre le do et le mi, et entre le sol et le si;
il n'y en a que 3 entre le mi et le sol , ce qui est une quarte raccourcie en tierce.
D'où l'intérêt de ne parler qu'en demis-tons

Dans le premier message il n'y a aucune rérérence a des tons ou demi tons . on n'y parle que de notes
et d'accords de 4 notes. chacun de ces tels accords servant de label pour les 12 points (notes) du cycle des quintes.L
rappel: les tons et demi tons sont des intervalles entre notes, pas des notes.
les amateurs de jazz utilisent abondamment les suites d'accords le long d'une partie du cycle
par ex 6 2 5 1 (cad a suites des accords associés a la, re ,sol ,do
voir ici

[Henrix]

Quand on traite des accords, les notes, on s'en tape, car elles sont toutes relatives et que le cycle est fermé. Ce qui compte ce sont les intervalles.
Quand on parle (pense) en intervalles (en demi-tons), toutes règle valide n'importe où est valide n'importe où ailleurs dans le cycle. Avec la subtilité que des présumées Noires (au clavier), sont blanches, et vice versa
Les notes ne sont importantes que quand on parle de tonalité.

[ornithology]

et donc la solution a mon probleme de .....?

[Henrix]

Tu l'a dans mon msg d'hier à: 16h59
Dans la chaine "référence" (qui doit être plus longue qu'un cycle pour aller pêcher les notes hors cycle), tu peux mettre la gamme à 7 notes ou la gamme à 12 notes;
Et avec "l'index +n" tu aura n'importe quelle note à: "index+n" distance de la note sélectionnée.
Avec la gamme à 12 notes l'algo est valide n'importe où dans la gamme, mais des présumées noires (au clavier) seront en fait blanches (Mi# =Fa; Si# = Do).

[Liet Kynes]

Bonjour ,

je ne sais pas si cela correspond à ta question https://guichaoua.gitlab.io/web-hexachord/
Voir le tonnetz d'Euler :https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonnetz

[Henrix]

Oups, dans le pseudo-code, il manque un "Fin pour" après le "Fin si"

[ornithology]

je ne connaissais pas les tonnetz. c'est intéressant.

[ornithology]

Tu l'a dans mon msg d'hier à: 16h59
Dans la chaine "référence" (qui doit être plus longue qu'un cycle pour aller pêcher les notes hors cycle), tu peux mettre la gamme à 7 notes ou la gamme à 12 notes;
Et avec "l'index +n" tu aura n'importe quelle note à: "index+n" distance de la note sélectionnée.
Avec la gamme à 12 notes l'algo est valide n'importe où dans la gamme, mais des présumées noires (au clavier) seront en fait blanches (Mi# =Fa; Si# = Do).

c'est quoi une note hors cycle?
Le cycle des quintes est une représentation graphique de toutes les notes.

[Henrix]

Le cycle est de 12 notes, mais si tu veux la quinte supérieure de Si il faut aller la chercher à l'octave suivant (le cycle suivant), elle est donc hors cycle.

[Henrix]

Suite du: 16h00
la représentation graphique c'est de la théorie, en pratique il y a 7 octaves (voire plus).
Dans l'algo, il faudrait donc allonger la chaine aussi par la gauche pour avoir les notes de l'octave inférieur qui ont les mêmes noms, mais ne donnent pas le même résultat
On peut aussi boucler la chaine à la lecture avec un "Si index > 12 alors index = index - 12" mais c'est moins pratique.
Si on fonctionne avec un seul cycle dupliqué, c'est un algo "théorique".
Si on veut un algo fonctionnel, qui va donner les vrais accords (le vrai son), on est obligés d'encadrer le cycle par son inférieur et son supérieur

[ornithology]

Je viens de penser a un truc, je ne sais pas ce que ca peut donner au piano
pour les points du cycle avec bémol ou dieze on prend son opposé tritonique sur le cycle , on y trouve une tétrade
et on forme un accord avec les 4 tritons de la tétrade
example
le symétrique de mi bemol c'est la avec l'accord mineur (la, do, mi, sol) qui tritonisé donne
mi bémol,sol bemol,si bémol, ré bémol) également mineur

[JPL]

Ce n’est pas un forum de solfège ici ! Merci de rester dans le domaine algorithme/programmation.

[Henrix]

Un soft gratuit qui traite des accords--->: https://musical-palette.fr.uptodown.com/windows

[Henrix]

@: " ornithology": Si tu repasse par ici, je t'ai bricolé un truc sous Windows, sur la base de l'algo théorique.
Si j'en crois mes oreilles, ça a l'air cohérent et comme il y a le code (fichier: ".bas", quasiment du pseudo-code), tu y trouvera des algos de "out of no where", propres à satisfaire ta curiosité
ça donne:
La fondamentale et la tierce; et la quinte, et les accords majeurs et mineurs
On peut bien sûr y ajouter les tritons, les grenouilles et autres bestioles aquatiques
J'ai voulu y mettre le choix de l'instrument, mais ça a merdé et donc, c'est piano.
Je le mets là--->: http://libertybasic.fr/forum/topic-6...rce-quinte.php

[ornithology]

merci pour tes recherches,
je vais regarder ton lien.